[Y.Courtieu]

Bonjour à tous,

Ce champignon poussait tout seul dans des débris de conifères.
Odeur peut-être légèrement raphanoîde, mais très légèrement.
La sporée est rose comme les lames, qui sont assez larges.
Les spores sont elliptiques, de taille environ 8 x 5 µm.
Les lames sont porteuses de cystides d'une hauteur aux environs de 50 µm, jamais plus sur toutes celles observées, avec des formes
d'antennes de films de science-fiction , je veux dire avec le sommet orné de pics ou de crochets de direction et d'allure assez variées.

Quelques hyphes de la cuticule m'ont paru bouclées, si tant est que voir quelques bosses entre des cloisons de longs filaments le signifie
Cette observation-là est donc plutôt sans véritable garantie, que ce soit dans un sens ou dans l'autre ( pas l'habitude, désolé !)

Je propose parmi les Plutées du groupe Pluteus cervinus, l'espèce Pluteus pouzarianus.

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance et bonne semaine

[Jean-Luc Picard]

Peux-tu décrire la couleur du chapeau? Elle ne m'apparaît pas de façon évidente...

[Y.Courtieu]

Bonjour,

Le chapeau est plutôt dans les tons grisâtres, plus foncé au centre.

Cordialement

[michel]

Si c'est pas Pluteus salicinus cela lui ressemble bien !
Cordialement,
Michel

[Y.Courtieu]

Bonjour, Michel

Pluteus salicinus viendrait-il sur débris de conifères ?
Et les chapeaux des champignons de cette espèce que j'ai déjà vus étaient dans les gris un peu verdâtres et beaucoup plus "fibrilleux" qu'ici.

Cordialement

[michel]

Pluteus salicinus viendrait-il sur débris de conifères ?

Je n'en sais rien, mais pourquoi pas? en mycologie, l'absolu est rare et sur la photo je vois aussi du feuillus.
Tu peux penser à P.primus qui a l'avantage de venir au printemps (que je ne sais pas trop différentier de P.salicinus)
Pour moi P.pouzarianus a le chapeau plus brun et ressemble plus à P.cervinus. Mais je ne suis pas spécialiste du groupe...
Michel

[Fifi]

Bonjour tous,

Si on ne se fie qu'aux photos, je suis d'accord avec Michel, cela ressemble beaucoup à P. salicinus, mais... la microscopie est très utile pour identifier les Pluteus.

Les lames sont porteuses de cystides d'une hauteur aux environs de 50 µm, jamais plus sur toutes celles observées, avec des formes d'antennes de films de science-fiction , je veux dire avec le sommet orné de pics ou de crochets de direction et d'allure assez variées.

Comme celles-ci ?

Les cystides en crochet orientent effectivement vers la section Pluteus, ensuite j'essaie de suivre la clé Citerin-Eyssartier (à télécharger ici) à partir de tes infos.
Peux-tu préciser les dimension de ton Pluteus ?

P. salicinus a des cystides pouvant mesurer jusqu'à 85 µm, si c'est cette espèce, il serait surprenant que tu n'en aies pas trouvé de plus de 50 µm. La clé la mentionne sous feuillus, sans plus...
Toujours selon la clé, il existe de formes pâles de P. pouzarianus ± ressemblant.

La présence de boucles semble incertaine... Si cela peut t'aider, tu trouveras quelques exemples d'observation d'hyphes bouclées :
Galerie microscopie de Marcel Leconte
MycoDB - Les Hyphes (voir plus généralement les planches de MycoDB)
Pluteus salicinus var. candidus par D.Réaudin

L'absence de boucle élimine P. cervinus.
Supposons qu'il y en a quelques unes, d'après ton observation. Maintenant, il serait utile de savoir s'il y en a beaucoup ou pas. C'est un caractère important pour avancer dans la clé.

P.primus (boucles nombreuses, 70% des hyphes piléiques) a un chapeau plus sombre et surtout des grandes cystides (150-200 µm). On peut éliminer, je pense.
P.pouzarianus (boucles moins nombreuses, environ 1/3 des cloisons), spores < 7,5 µm, cystides < 70 µm, sous conifères.

[Y.Courtieu]

Bonsoir à tous,

Il y a bien, c'est vrai, quelques feuilles de chênes sur la photo, mais si tu voyais le sous-bois, une sorte de litère d'aiguilles d'épicéas
et de débris de branches du même arbre, sous une série de lignes d'épicéas ( peut-être une plantation ?), Michel, tu n'envisagerais sûrement pas un champignon poussant en principe sous feuillus.

Les cystides que j'ai observées ressemblent tout à fait à celles de ta photo, Fifi.
Elles avaient toutes une taille très semblable de l'ordre de 50 à 60µm vraiment maximum pour le nombre important que j'ai pu voir.
Quand à la taille du champignon lui-même, je dirai une dizaine de cm de haut et le diamètre du chapeau autour de 7-8 cm.
Pour les boucles, je suppose que ma préparation n'est pas suffisamment transparente ( ?), mais celles que j'ai cru voir ressemblent bien
aux photos sur les liens aimablement fournis par Fifi.

A signaler que les mycologues de ma société qui l'ont vue hier soir n'ont eu aucune hésitation pour la classer dans le groupe de Pluteus cervinus
avant même que j'aie parlé de microscopie. C'est en écoutant ma description qu'ils ont conclu - avec moi - qu'il y avait de bonnes chances
pour que ce soit P. pouzarianus, malgré la teinte claire qui ne leur a pas paru rédhibitoire pour l'espèce.

Cordialement et bonne soirée

[Fifi]

L'absence de boucle élimine P. cervinus.

Je corrige cette bêtise...
L'absence de boucle prouverait qu'il s'agit de P. cervinus. C'est au contraire la présence de boucle qui l'élimine.

[Y.Courtieu]

Bonjour,

La clef Citerin-Eyssartier indiquée par Fifi dit ceci :

" 12*) Conifères. Boucles présentes dans le revêtement piléïque mais sur 1/3 des cloisons seulement et présentes
dans l’hyménium. Spores < 7,5 μm. Cystides < 70μm. Articles piléïques terminaux de fusiformes à clavés x 15-30 μm.
Odeur nulle. Chapeau imbu semblable à celui de P. cervinus, mais prenant en se déshydratant des tons gris métallique
d’aspect lustré. Stipe finement méchuleux de gris, à base bulbeuse : P pouzarianus, Singer "

La couleur correspond donc fort bien. Le seul point qui me gêne est la poussée signalée plutôt en automne qu'au printemps ...

Cordialement

[Fifi]

Le seul point qui me gêne est la poussée signalée plutôt en automne qu'au printemps ...

Ce n'est pas rédhibitoire, il me semble. Parmi la majorité de récoltes automnales, notre ami MorvanJP (Jean Pierre Dechaume) signale une récolte en avril 2008 dans la liste des récoltes sur MycoDB.
Le BK le signale au printemps et à l'automne.

[Y.Courtieu]

Bonjour à tous,

Je renomme donc, en accord avec les membres de ma société et malgré les quelques doutes exprimés
( que je comprends voire que je partage, n'ayant pas encore la sûreté de jugement que procure - je n'en doute pas une seconde -
l'expérience de cet instrument à l'usage difficile nommé microscope ) ...

Cordialement