[Manu37]

Bonjour à toute la communauté du forum.
Voilà, je suis tout nouveau et en plus, je commence juste à découvrir le monde fongique. J'ai un guide de reconnaissance ("Champignons d'Europe" par Delachaux) mais étant encore novice, je n'arrive pas trouver le champignon que j'ai étudié via le guide.
Hier, j'ai été en forêt afin de commencer mon apprentissage et j'ai récolté quelques champignons que j'étudie de mon propre chef. Malgré les données récoltées, je suis perdu.
Est-ce qu'il serait possible de m'aider afin d'y voir plus clair dans ma recherche et identifier ce champignon, qui, je n'en ai pas le moindre doute, doit être assez commun ?


Voici mes données recueillies avec les photos :

• Lieu = Forêt de Montgoger (37800 - Indre-et-Loire) - terre, humus, feuilles mortes et zone défrichée
  Stipe - je pense qu'il est clavé
  Chapeau - circulaire / Profil - plan convexe
  Coupe - droite / Surface - Fibrilleuse
  Hyménophore - dessous fourchu et profil ventru
  Insertion - centrale / Base - bulbeuse / Section - fibreuse et rayée

Comme je l'ai dit, je suis novice mais si vous avez des conseils pour mieux étudier un sujet, je suis preneur.
J'ai tout de même relevé des similitudes avec des Hygrophores ou des Tricholomes. Est-ce que je m'en rapproche ou pas du tout ?
Toutes mes excuses si mes explications sont un peu longues. Au plaisir de vous lire prochainement.

Manu

[Fouad]

Bonjour et bienvenue !
Les photos doivent impérativement être déposées sur champis.net. Bien lire les encadrés avant de poster. On peut modifier le message initial en passant par le petit crayon.

[Jplm]

Bonjour et bienvenue,

Oui, comme l'a dit Fouad, merci de déposer les photos sur le forum* comme expliqué ici help/add_images, nous ne répondrons pas avant.

Une piste cependant : regarder la couleur des lames, possiblement indicative de celle des spores, orientera vers le genre.

Jplm



* le pourquoi est expliqué dans les règles de rédaction du forum, paragraphe "ouvrir un sujet > les photos et documents joints".

[Jplm]

Merci d'avoir mis les photos sur le forum.

Une question : sur quoi poussaient les champignons ?

Il ne s'agit pas de tricholomes ni d'hygrophores.

Jplm

[Manu37]

Merci beaucoup, Fouad et Jplm pour votre aide.
J'avais bien vu au départ mais ça n'avait pas fonctionné.
Je viens de modifier et je pense que c'est bon maintenant. Je trouvais que ça grossissait beaucoup d'ailleurs.

Justement, pour définir le genre, j'aimerai connaître les familles et savoir les différencier.
Est-ce que les champignons à lamelles sont tous dans le même Ordre ?

Une question : sur quoi poussaient les champignons ?
Il ne s'agit pas de tricholomes ni d'hygrophores.

Il poussait sur du bois en décomposition mélangé aux feuilles mortes.

[Jplm]

Non, les champignons à lamelles ne sont pas tous dans le même ordre.

Un critère essentiel de détermination est la couleur de la sporée, un autre est l'insertion des lames dans le pied. C'est bien d'avoir tenté une description mais tu as oublié deux points : les lames sont roses, la sporée probablement aussi (attention ce n'est pas toujours le cas !) et ces lames roses sont libres. Si tu ajoutes la poussée sur bois, tu as quasiment trouvé le genre.

Jplm

[Manu37]

On va dire que c'est hard !
Je suis parti avec les éléments que tu m'as donné et avec la clé de détermination, je pense avoir trouvé mon champignon.

Lamelles libres sont indépendantes du stipe, c'est ça ? ... et comme tu l'as dit, la couleur de la sporée est déterminante.
Avec la clé de détermination 4 (hyménophore lamellé), je suis arrivé avec tous les éléments en ma possession à une concordance avec le genre Pluteus.
En suivant et m'aidant des caractéristiques du guide, je dirai Pluteus luctuosus ou plutée marginée.

[Jplm]

Pluteus est bien le genre que j'envisageais, bravo. Pour ce qui est de l'espèce, c'est plus coton. Je vais passer à mes brillants mais trop discrets collègues.

Jplm


Oui, lames libres signifie qu'elles ne touchent pas le pied. Tu as toutes les définitions dans les bons guides (nous conseillons habituellement celui-ci) et tu peux aussi utiliser le glossaire de nos amis de MycoDB : https://www.mycodb.fr/glossaire.php. En bas, il y a aussi des petits schémas.

[Nommo]

Plutôt dans la section Pluteus.

[Jplm]

Je ne suis pas sûr que Manu37 maîtrise la notion de section. Il s'agit de groupements informels au sein d'un genre donné, des sortes de sous-genres officieux. Chez les Pluteus, on distingue la section Pluteus, la section Hispidoderma , etc... et il y a aussi des sous-sections !

Là ça devient vraiment hard.

Jplm

[Manu37]

Pluteus est bien le genre que j'envisageais, bravo. Pour ce qui est de l'espèce, c'est plus coton. Je vais passer à mes brillants mais trop discrets collègues.

Jplm


Oui, lames libres signifie qu'elles ne touchent pas le pied. Tu as toutes les définitions dans les bons guides (nous conseillons habituellement celui-ci) et tu peux aussi utiliser le glossaire de nos amis de MycoDB : https://www.mycodb.fr/glossaire.php. En bas, il y a aussi des petits schémas.

Merci beaucoup Jplm pour toutes les infos. Effectivement, c'est assez hard mais en pratiquant, ça va le faire !
Je vais affiner ma recherche en consultant d'autres moyens.

[Jplm]

Apparemment, aucun des mycologues présents ce soir sur le forum n'a plus que moi de nom à proposer pour t'aider. Les plutées sont très difficiles à déterminer sans une observation de la cuticule et souvent un examen microscopique.

Sauf autre avis, on en restera sans doute à Pluteus sp., ce qui est déjà bien pour une première tentative.

Jplm


Si tu veux avoir une idée des Pluteus les plus courants en France, les voici : https://www.mycodb.fr/list.php#Pluteus.

[Jplm]

Bonjour,

Je vois que tu as tenté d'affecter l'espèce à ton sujet, merci, toutefois je corrige : il ne faut pas toucher au titre d'origine mais juste mettre (en l'occurrence) Pluteus sp. dans la case affectation d'espèce, et non pas "non déterminé" comme tu l'as fait. On coche "non déterminé" quand on n'est arrivé à rien, même pas le genre ou la famille.

À bientôt pour tes nouvelles trouvailles,

Jplm

[Manu37]

Bonjour Jplm,

Merci beaucoup, je n'étais pas certain. Maintenant, je le saurai.
Effectivement, en regardant dans Mycodb, on s'aperçoit que beaucoup d'espèces se ressemblent et qu'il faut déterminer d'autres critères plus avancés pour avoir une certitude.
Je n'ai pas encore la panoplie du scientifique pour bien définir ... j'vais la commander pour Noël !

Sur ce, le sujet reste ouvert à ceux qui voudraient apporter des éléments d'informations.
Merci encore pour tout et je vous dis à très vite car je pense en avoir deux autres dont je vous ferai part prochainement.

Manu

[Jplm]

Il faut la panoplie, au moins un bouquin sérieux, et puis sortir avec des mycologues, il y a sûrement une association mycologique dans ton coin, et puis quelques années d'expérience : ce sont les 50 premières les plus dures.

Jplm