[Jplm]

. . . Mais pas astreint au service militaire.

Au contraire, il est assujetti - si on parle tous du même (le 107 du B.K. comme précisé par Yves).

Jplm

[Nommo]

[Y.Courtieu]

Je constate qu'il y a un certain consensus allant dans mon sens sur l'espèce dont il s'agit ici.

Ces plutées restent cependant difficiles à identifier.
J'attendrai donc un jour ou deux et s'il n'y a pas d'opposition, je renommerai ce sujet Pluteus ephebeus.

[Y.Courtieu]

Pas d'opposition apparemment.
Je renomme donc ce sujet, comme annoncé, c'est-à-dire avec le nom que j'ai attribué à cette récolte, soit Pluteus ephebeus.
Merci à tous les intervenants sur ce sujet.

[Fouad]

Bonjour,
Chapeau brun (non gris) strié au bord, et à microscopie comparable pourquoi pas granulatus ?

[Y.Courtieu]

Merci de t'intéresser de plus près à ce champignon, Fouad.
Je n'ai pas retenu P. granulatus pour trois raisons, par ordre d'importance :
- Le bord du chapeau de l'exemplaire que je présente n'est pas glabre, ce qui est le cas de P. granulatus si j'en crois le Courtecuisse
- Sa marge est très peu striée. Dite nettement striée chez P. granulatus dans le Courtecuisse et le GEPR. Voir un exemple de marge nettement striée sur Mycocharentes.
- Ses spores me paraissent plus correspondre à la notion de "ellipsoïdes larges" qu'à celle de "subglobuleuse" (cf. le GEPR).

[Fouad]

Compliqué, Yves, surtout si on est face à une jeune pousse.

- Le chapeau de ton champignon est nettement strié
- Le bord ne montre pas du tout le même aspect fibrilleux que le centre ; voir un exemple de chapeau fibrilleux jusqu'au bord de P. ephebeus, ou encore ce site qui l'illustre très bien (micro aussi)
- Les spores sont largement elliptiques à subglobuleuses

Je trouve qu'il y a tellement d'éléments qui ne corroborent pas la thèse ephebeus que la micro du pileipellis devient décisive je pense.

Voici les éléments micros du groupe plautus dont granulatus est affilié. Auteur Alfredo Justo

[Y.Courtieu]

Je pense que nous ne voyons pas tout à fait la même chose.
Voici un agrandissement du bord du chapeau, qui montre à mon avis que les fibrilles vont bien jusqu'au bord.
La marge n'est ni plus ni moins striée que celle de la photo de Th. Duchemin sur MycoDB : Pluteus ephebeus et bien moins striée que la marge du chapeau de ce Pluteus granulatus.
Les spores ne sont pas subglobuleuses pour moi.

[Fouad]

Merci pour ta réponse, Yves. J'ai dit ce que je pouvais dire, et sans micro du cutis je n'ai rien à ajouter.

[Nommo]

Tu as raison Yves, les spores qui paraissent subglobuleuses dans ta préparation sont des vues polaires de spores subglobuleuses.

[Y.Courtieu]

Tu as raison Yves, les spores qui paraissent subglobuleuses dans ta préparation sont des vues polaires de spores subglobuleuses.

Euh ? Tu veux dire des vues polaires de spores ellipsoïdes, non ?

[Fouad]

Avec plus de 7 µ de large, c'est un peux beaucoup, François.
Je ne sais pas si les spores ont une importance cruciale chez les plutées de ces groupes. Le dessin que j'ai posté montre des spores de plautus =granulatus qualifiées de presque globuleuses par le GEPR.

[Nommo]

Oui, Yves.

[Y.Courtieu]

Un élément supplémentaire concernant ce sujet.
J'ai consulté Alain Favre en lui montrant les photos macro et micro de cette Plutée.
Il a confirmé mon identification et pense qu'il s'agit bien de Pluteus ephebeus.