Bolbitius titubans ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Bastic

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Message par Bastic »
Bonjour.

24 octobre.Quelques exemplaires de ce champignon poussaient dans un paillis sous jeune pommier (paille de blé).
Chapeau d'un diamètre de 5 cm, dans les tons jaunes, à centre nettement plus foncé.
Revêtement légèrement soyeux. Cuticule longuement striée. Visqueux au centre.
Lames jaunâtres à leur base (contre la cuticule), blanchâtres vers l'arête, brunissantes par endroits.
J'ai du mal à voir leur insertion sur le pied.
Sporée marron.
Pied 9 cm de longueur , jaune clair sur le fond, mêlé à du blanc, éclatant vers la base. Creux, fragile.
Odeur insignifiante.

Je propose Bolbitius titubans (Bolbitie jaune d'oeuf)
Merci à vous.
Fichiers joints
copie de L1090541.JPG
copie de L1090543.JPG
copie de L1090548.JPG
Modifié en dernier par Bastic le 10 janv. 2020, 13:31, modifié 2 fois.

Andgelo

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Message par Andgelo »
Ça me paraît bon.

Jplm

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Message par Jplm »
Bonjour,

Comme la plupart ici, j'ai connu ce champignon sous le nom Bolbitius vitellinus, ce qui était l'exacte traduction de "jaune d'œuf" (car, contrairement à ce qu'on croit, les noms en langues modernes ont souvent préexisté aux noms en latin scientifique, c'est une étymologie à rebours) puis il y a eu un vitellinus var. titubans et enfin ils ont été synonymisés sous Bolbitius titubans, pour des raisons d'antériorité de l'épithète je suppose.

C'est du moins le cas pour le GEPR et pour Index Fungorum, mais pas pour nos amis de MycoDB qui eux ont deux espèces distinctes. On est bien d'accord qu'il s'agit de la même espèce ? Sinon quelles seraient les différences ? Vérification faite, en "vrai" latin titubans ne signifie rien d'autre que "titubant", avec ses variantes : "chancelant" etc. Ce qui peut s'appliquer à bien d'autres espèces fragiles, soit dit en passant, comme à nos connaissances.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Bastic

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Message par Bastic »
Bonjour Jplm,

J'ai trouvé sur le site un sujet qui pourrait répondre à ta question. Mais il date de 2009.
Entre autre, voici ce que dit Albert (c'était le 31 juillet 2009) : ' La tendance actuelle qui me semble logique se réduit à 2 espèces : Bolbitius titubans var.vitellinus qui est la forme robuste coprophile ou saprotrophe sur milieux riches et Bolbitius titubans , espèce grêle praticole . La photo représente bien cette espèce . Donc B.fragilis , B.titubans var.fragilis , B.vitellinus var.fragilis = B.titubans et B.vitellinus est devenu B.titubans var.vitellinus'.

Merci Fandechampis pour ta réponse. Mais ne serait-ce pas du coup Bolbitius titubans var. vitellinus?

Jplm

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Message par Jplm »
Merci Bastic. Alors là, alors là (comme disait Miou-Miou dans Les Valseuses), alors là je suis complètement paumé : entre Bolbitius titubans var. vitellinus qui serait l'espèce robuste et Bolbitius titubans qui n'est autre que l'ancien Bolbitius vitellinus var. titubans qui serait l'espèce fragile et praticole, je ne sais plus où on en est. Les derniers que j'ai trouvés étaient en lisière de bois au milieu des orties, ils n'étaient pas bien robustes mais il a fallu les cueillir parce que c'était pour l'expo de la SMF, c'étaient des vitellinus, des titubans, des vitellinus var. titubans ou des titubans var. vitellinus ?

Je crois qu'il va falloir s'équiper d'un séquenceur d'ADN à chaque fois qu'on va aux champignons si on veut continuer d'... les mouches.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Bastic

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Message par Bastic »
C'est presque un sketch à la Devos :lol:

Montségur

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Message par Montségur »
Bonjour,
En complément aux commentaires de Bastic :
Bolbitius titubans (Bulliard) Fries (1838) [1836-38], basionyme Agaricus titubans Bulliard (1788), sanctionné par Fries (1821)
= Bolbitius vitellinus Persoon) Fries (1838) [1836-38], basionyme Agaricus vitellinus Persoon (1801), sanctionné par Fries (1821)
= Bolbitius fragilis (Linnaeus) Fries (1838) [1836-38], basionyme Agaricus fragilis Linnaeus (1753) (nom. illegit.)
= 26 synonymes en plus …
M. Bon en 1992 in DM 84, p. 61 évoquait déjà la possibilité que ces 3 champignons sont une seule et même espèce, la différence se faisant par une marge +- striée et les spores +- étroites. Watling en 1982 in British Fungus Flora 3, p. 33 précisait que les différences de stature pourrait être liées au substrat.
Il est plus sage de conserver, comme beaucoup d'Auteurs actuels, le nom correct B. titubans pour la "bolbitie couleur jaune d'œuf", ce nom étant prioritaire.

Bastic

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Message par Bastic »
Bonjour
et merci Montségur pour ta réponse, toujours bien documentée.

A moins d'avoir rien compris, il se peut quand même que le champignon que je présente soit non Bolbitius titubans, mais Bolbitius titubans var.vitellinus, du fait de son habitat (riche en compost+paillis) et de sa relative robustesse ?

Montségur

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Message par Montségur »
B. titubans var. vitellinus (Persoon) Courtecuisse (2008) et B. vitellinus (Persoon) Fries (1838) [1836-38] ont le même basionyme : A. vitellinus Persoon (1801) c'est donc la même espèce.
Si tu considères que cette espèce n'est pas synonyme de B. titubans , pourquoi pas … mais cela va à l'encontre des Auteurs actuels …
PS: Pour "simplifier", il existe aussi B. vitellinus var. titubans (Bulliard) Bon & Courtecuisse (1987) :grandsourire:
Bonne soirée avec les "jaunes d'oeuf" :clindoeil:

Bastic

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Message par Bastic »
En fait, je n'avais pas bien compris. Pour une fois que les choses sont simplifiées...
Merci de ta réponse.
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