[Chimix]

Bonjour à tous les membres !

Me voici de retour, avec mon premier ascomycète ! En effet, j’ai vu, de mes yeux vu, en examinant l'hyménium de ce petit champignon, ce que je pense être des asques, contenant huit corpuscules largement elliptiques. Je fêterai mes septante ans à la fin de cette année et c’est la première fois que je vois, à travers l’oculaire bien sûr, de tels objets ; ô joie, ô bonheur !

Dans un bac à fleurs, positionné au fond du jardin, contenant un mélange de terreau et d’amendement (aux dires de mon épouse), est apparue, la semaine dernière, une touffe serrée de carpophores ici photographiés en lumière naturelle:

La grande dimension du plus large avoisine 2,5 cm et une brève recherche visuelle dans le livre de Roger Philipps me conduit au genre Pézize. Aucune odeur particulière.

Avec un scalpel, je prélève un fragment d’hyménium, donc à l’intérieur de la coupe, et je triture puis écrase avec la lamelle pour enfin observer ce que je pense être des asques :

Dans le lugol 1 %, l’extrémité de ces asques est nettement bleue :

Le grand diamètre des spores, largement elliptiques, avoisine 14µm et je publierai des photos incessamment...

Après consultation du GEPR et de MycoDB, j’en viens à proposer Peziza varia.

Qu'en pensez-vous? Déjà mille mercis pour vos retours, et bien à vous tous et toutes,
Alain.

[Jplm]

Bonjour,

Bonnes photos pour une première, oui ce sont des pézizes et le groupe de Peziza varia ne me parait pas exclu. Pour autant, le GEPR est totalement insuffisant pour les ascos et la seule consultation de MycoDB quand on ne connait rien aux ascos (comme toi ou moi) ne suffit pas non plus. Il serait bien que quelques mycologues plus expérimentés te disent maintenant quoi regarder pour confirmer ou non ton hypothèse.

Jplm

[Jplm]

Il me semble qu'on voit des paraphyses septées sur ta dernière photo, ce qui va dans le bon sens. À confirmer.

Jplm

[Richmond63]

Bonsoir.
Avant toute chose, il faut essayer de faire sporuler car les spores dans les asques ne sont souvent pas assez mûres et leurs dimensions faussées.
Ensuite, observer en premier dans l'eau pour bien observer les paraphyses et leur contenu.
Isoler quelques asques en compressant la préparation pour observer la base qui peut être avec ou sans crochet.
Bon courage.

[Fouad]

Belles photos, en effet. Bravo Alain

Comme précisé par Richard, il faut des spores. Pour ce faire : mettre la pézize sur un sopalin trempé en guise de substrat. Poser à côté une lame et attendre une nuit.

Les spores sont à observer dans l'eau (guttulées ou pas), puis dans le bleu coton pour les ornementations. Mesures bien sûr.

Mesurer aussi les paraphyses - et les asques - et bien regarder leur septation et terminaison.

[Chimix]

Rebonsoir Jean-Pierre et Richard,

Voici une première photo des spores (à sec et sans lamelle):

Ensuite dans le lugol 1% et avec lamelle:

Ensuite quelques photos de l'hyménium décortiqué et écrasé sous la lamelle:

Et pour terminer, un tube muni d'un "crochet" en contraste de phase:

Sera-ce suffisant? Je viens d'apprendre ce qu'est une "paraphyse septée", mais je n'en vois pas (personnellement) sur les photos...
Je descends pour souper (rapidement) avec mon épouse, puis me remets au travail!

Encore merci pour vos interventions et suggestions,
Alain.

[Chimix]

Et mille mercis Fouad, je viens de lire ton message!!!

[Chimix]

Rectification, Jean-Pierre, pour les paraphyses septées: je pense les apercevoir, particulièrement sur la dernière photo en contraste de phase (objectif 20X Ph2). Entre les asques, je vois comme des algues filamenteuses...

Bonne nuit et à demain,
Alain.

[Jplm]

Pour ce qui est micro, réfère toi à Fouad, Richard ou un autre, surtout pas à moi. J'essaie d'être précis dans mes écrits, tu liras donc plus haut : "Il me semble qu'on voit des paraphyses septées". Cela ne veut pas dire qu'il y en a.

Cela ne veut pas dire non plus qu'il n'y en a pas. J'ai parfois des lacunes dans mon ignorance.

Jplm

[Richmond63]

Rectification, Jean-Pierre, pour les paraphyses septées: je pense les apercevoir, particulièrement sur la dernière photo en contraste de phase (objectif 20X Ph2). Entre les asques, je vois comme des algues filamenteuses...

Bonne nuit et à demain,
Alain.

C'est cela, je vois au moins deux septa évidents dans les cercles. Elles ne sont pas très lisibles quand même. Les observer dans l'eau en microscopie simple ?
Les asques sont bien avec crochet.

TS-20230530192704225.jpg (136.82 Kio) Vu 1537 fois

[Chimix]

Bonsoir chers amis,

A la demande de Fouad, j'ai mesuré la longueur d'un asque:

Le carpophore a modestement sporulé toute une nuit et le grand diamètre de l'ellipse avoisine toujours 12 à 14 µm.

Je viens de cueillir un nouveau carpophore pour prélever un fragment d'hyménium frais et chercher des paraphyses septées.
Voici une photo de quelques "touffes" d'asques:

Et deux autres prises avec l'objectif 40X (fond clair):

Sont-ce là des paraphyses septées? Chers amis, j'approche ici des limites de mes possibilités, vous me poussez dans mes derniers retranchements! Mais mon enthousiasme est intact et l'envie de progresser, grâce à vous, toujours bien vivace!

Merci pour vos retours,
Alain.

[Jplm]

Pour moi les paraphyses entre les asques, apparemment septées, étaient visibles dès la 3ème photo micro puis sur les photos fléchées par Richard. Les asques correspondent-ils aux descriptions de P. varia ? Les spores aussi ? L'aspect macroscopique, hyménium et surface stérile, correspond-il également ? Le biotope et la saison sont ils possibles pour cette espèce ?

Si la réponse est oui à toutes ces questions, je propose qu'on renomme Peziza varia. Je n'ai pas l'impression qu'on se soit posé autant de questions les précédentes fois.

Jplm

[Fouad]

Bonjour,
La dernière photo est décisive : elle montre clairement des paraphyses moniliformes (étranglées saucissonnées) ; un caractère de varia.
Les spores devraient être lisses et de taille un peu plus grandes 14-18 µ.
Je ne sais pas si cela est suffisant ?

[Chimix]

Bonsoir à tous,

En effet, Jean-Pierre, ces paraphyses sont déjà visibles sur la 3ème photo micro!

Le bac dans lequel sont apparus ces champignons, la semaine dernière, contient un mélange 50/50 de terreau et d'"amendement" commercial. Le mélange a reposé tout l'hiver et mon épouse ne l'a toujours pas ensemencé. Rien n'y pousse, sinon cet ascomycète.

Je tente une nouvelle sporulation cette nuit avec un morceau de carpophore frais, pour remesurer les spores et les photographier avec l'objectif 100X à immersion. Hélas, Fouad, je ne dispose pas de bleu coton, seulement du bleu de méthylène!

Je reviens donc vers vous demain, en espérant pouvoir renommer précisément mon premier ascomycète.

Merci mille fois encore pour vos interventions aussi pertinentes que bienveillantes,
Alain.

[Richmond63]

Bonjour,
La dernière photo est décisive : elle montre clairement des paraphyses moniliformes (étranglées saucissonnées) ; un caractère de varia.
Les spores devraient être lisses et de taille un peu plus grandes 14-18 µ.
Je ne sais pas si cela est suffisant ?

Ok pour les spores.
le caractère monoliforme des paraphyses n'est pas en soi déterminant, lié à un facteur exogène : Forte humidité ambiante.

Je tente une nouvelle sporulation cette nuit avec un morceau de carpophore frais, pour remesurer les spores et les photographier avec l'objectif 100X à immersion. Hélas, Fouad, je ne dispose pas de bleu coton, seulement du bleu de méthylène!
Les spores de P. varia sont lisses sans ornementation visible au bleu coton.