[Jplm]

Vous ferez une récap. à la fin, parce que là nos millions de lecteurs sont largués (enfin, il y en a au moins un de largué).

Jplm

[Ghislaine]

Bonjour,
5- Physcia semipinnata (=leptalea)

Bonjour, à la 5 j'ai répondu Physcia adscendens
.

[Ghislaine]

Vous ferez une récap. à la fin, parce que là nos millions de lecteurs sont largués (enfin, il y en a au moins un de largué).

Jplm

Bonjour Jplm, j'ai mis les noms directement sur la photo, je peux te l'envoyer en mp pour que tu la mette sur le forum, si tu veux.

[Cécile]

Proposition de récapitulatif ... en attendant l'image légendée de Ghislaine, et on verra si on est bien d'accord
1 - Evernia prunastri : celui-là, Jean-pierre, tu l'as forcément reconnu
2 - Lecanora ... Pour l'espèce, Pascal voit L. argentata, Ghislaine et moi nous voyons plutôt L. chlarotera mais c'est peut-être parce que la photo ne montre pas la marge et donc nous n'avons pas observé l'hypothalle noir
3 - Melanohalea exasperata : nous avons longuement débattu à son sujet dans un sujet précédent
4 - Parmelia sulcata dont les pseudocyphelles ne sont pas très marquées mais il y en a
5 - Physcia tenella couvert d'apothécies, ce qui n'est pas fréquent, mais je vois des soralies au bout des lobes alors que Thierry ne les a pas vues et propose (proposait ?) plutôt Physcia leptalea qui est toujours bien pourvu en apothécies mais qui n'a jamais de soralies
6 - Physcia stellaris tout droit sorti d'un précédent sujet
7 - Physcia tenella plus conforme aux descriptions habituelles que le spécimen n°5
8 - Ramalina fastigiata, pas de problème
9 - Pleurosticta acetabulum avec ses apothécies bien caractéristiques
10 - Xanthoria parietina modèle standard, bien sec
11 - Xanthoria parietina bien mouillé

[DUBS]

Bonjour
ah j'ai un souci avec le 5 moi j'aurais mis adscendens car le bout des lobes est en casque et il me semble qu'il y a aussi des soralies dessous..

[Jplm]

Cécile, on ne le dira jamais assez, tu es remarquable !

Jplm


Je vous laisse débattre sur le peaufinage de la liste.

[Terradoc]

Bonjour
ah j'ai un souci avec le 5 moi j'aurais mis adscendens car le bout des lobes est en casque et il me semble qu'il y a aussi des soralies dessous..
TS-20230301183438067.jpg

Remarque très judicieuse.

[DUBS]

après si on grossit une autre partie du spécimen là où il y a des apothécies, les soralies semblent plutôt en bout des lobes ! donc plutôt tenella ?? ce qui éliminerait adscendens et leptalea ?
du coup je m'y perd...

[DUBS]

et pour Lecanora, Pascal il a "plutôt cru voir" argentata.. mais je suis pas sûr d'avoir maitrisé l'observation des cristaux (à refaire sûrement, mais j'ai pas pu en tirer d'images micro !) et il n'y a pas d'hypothalle noir mais je vois que la forme rugosa d'argentata n'en a pas !!

[Cécile]

De la part de Ghislaine

[Cécile]

Avec mes yeux tout cagagnous (ça c'est du Toulousain, Pascal ), je n'arrive pas à bien distinguer la forme de tous les lobes sur la photo 5, mais il me semble qu'effectivement les soralies sont principalement dessous, et c'est un caractère plutôt P. adscendens.
D'ailleurs Ghislaine a inscrit P. adscendens sur cette case, et l'on peut lui faire confiance
Mais notre hésitation ferait plaisir à mes amis de Lichens GO qui, pour simplifier leur clé à l'usage des non-lichnologues, ont regroupé les deux espèces sans aller plus loin. De toute façon, elles ont à peu près les mêmes qualités bio-indicatrices.

[Cécile]

Pour le Lecanora, je crois qu'il faudra nous résigner à ne pas lui donner formellement un nom d'espèce ... et les pages 256 à 261 du guide des lichens des arbres (dernière édition) allongent encore la liste de nos incertitudes !

[Vothn]

Et bien je ne vais pas aider.
Je n'avais pas le 9, je n'ai aucune idée pour l’espèce du 2, et je n'irai pas plus loin que le genre non plus pour le 5. J'en ai plein chez moi de ces Physcia ciliés douteux, il faudra que je m'y mette un jour...
Le 4, je dirais sulcata sans aucun doute, même s'il est pas très beau.
Merci pour l'allusion au sujet sur P. stellaris/P. aipola, j'ignorais l'existence des stellaris à macules, les miens au Canada n'en ont pas, et j'ai identifié tous mes maculés français en aipola Bon, et bien je vais devoir 'potasser' ma collection!

[DUBS]

pour le physcia tenella / adscendens... c'est un truc petits très fins à cils très longs qui lui donne un aspect tout broussailleux, je vous met une image d'un des spécimens "réhydraté" par vaporisation d'eau.. ça fait moins de 3 cm
du coup ça fait ressortir en vert clair les soralies qui semble majoritairement dessous..

[DUBS]

pour le lecanora je devrais récupérer un système non bidouillé de polarisation et je pense que ça devait être plus clair cette histoire de cristaux car j'avais bidouillé avec du film polaroïde et je ne voyais pas de petits cristaux sur l'épithécium, mais bon.. par contre on voyait des gros cristaux dans la partie marginale..
à revoir et Lecanora sp restera pour le moment

extrait de la clef des Lecanoraceae du site british !!! et ben comme on dit par ici "on n'est pas rendu"

57(56) Epithecium without crystals; thalline margin crenulate; discs red-brown ................................. argentata
Epithecium with crystals, sometimes extending amongst the paraphysis tips; thalline margin
crenulate or smooth; discs various ......................................................................................................... 58
58(57) Epithecium with a conspicuous layer of coarse pale brown crystals above but hardly between
the paraphysis tips; epithecial crystals soluble in K and (slowly) N ......................................... chlarotera
Epithecium with fine crystals between and below the paraphysis tips; epithecial crystals
soluble in K but not N ............................................................................................................................ 59
59(58) Thalline margin Pd+ orange-red [Pd– morphs are reported from Europe]; apothecia red-brown
to almost black (rarely pale brown); thallus thin, apothecial margin usually smooth .................. pulicaris
Thalline margin Pd–; apothecia various shades of pale brown; thallus relatively thick, apothecial
margin often flexuose or crenulate ......................................................................................................... 60
60(59) Thallus thick, mostly obscured by raised warts that are in fact young apothecia, often with
sinuous margins; apothecial margin massive, sometimes contorted............................................. sinuosa
Thallus varied but usually moderately thick; apothecial margin not markedly thickened ......... hybocarpa


traduit
57(56) Epithélium sans cristaux ; marge thalline crénelée ; disques brun rouge ................................. argentata
Epithélium avec cristaux, s'étendant parfois parmi les extrémités des paraphyses ; marge thalline crénelée ou lisse ; disques variés ......................................................................................................... 58
58(57) Épithélium avec une couche bien visible de cristaux grossiers brun pâle au-dessus mais à peine entre les extrémités des paraphyses ; cristaux épithéliaux solubles dans K et (lentement) N ......................................... chlarotera
Epithélium avec des cristaux fins entre et sous les extrémités des paraphyses ; cristaux épithéliaux solubles dans K mais pas dans N ............................................................................................................................ 59
59(58) Marge de la thalle Pd+ rouge-orange [des morphes Pd- sont signalés en Europe] ; apothécies brun rouge à presque noir (rarement brun pâle) ; thalle mince, marge apothéciale généralement lisse .................. pulicaris
Marge thalline Pd- ; apothécies de différentes teintes de brun pâle ; thalle relativement épais, marge apothéciale souvent flexueuse ou crénelée ......................................................................................................... 60
60(59) Thalle épais, en grande partie masqué par des verrues en relief qui sont en fait de jeunes apothécies, souvent à
marges sinueuses ; marge apothéciale massive, parfois contournée............................................. sinuosa
Thalle varié mais généralement modérément épais ; marge apothéciale non nettement épaissie ......... hybocarpa