[Castor74]

Bonjour, je lui trouve une bonne tête de Merulius tremellosus en fin de vie.

[Jplm]

J'ai regardé ça, parmi d'autres méruloïdes, mais ses spores ne dépassent pas 1.5 µm de large, ici 1.8 à 2.3 µm.

Jplm

[Fouad]

Montama, tu penses à quoi ?
Non, Laurent, pas le bon genre
Sur Alnus glutinosa, Jp.
Voici les rares cystides observées - avec un point d'interrogation en raison de mon doute lors de la présentation des photos à G. Trichies.

L'hyménium sous la loupe

[Montama]

Je pensais à Phlebia tuberculata mais ça ne va pas, les cystides sont fusiformes

[Fouad]

Et comment tu vois qu'elles ne le sont pas ?
Il faudra aussi nous expliquer comment as-tu fais pour trouver l'espèce, et pourquoi Merulius tuberculatus (?), nom qu'elle n'a jamais portée

[Montama]

Et comment tu vois qu'elles ne le sont pas ?
Il faudra aussi nous expliquer comment as-tu fais pour trouver l'espèce, et pourquoi Merulius tuberculatus (?), nom qu'elle n'a jamais portée

1) M t, c'est une erreur, je pensais à Mycoacia tuberculata
Le genre Mycoacia regroupe les Phlebia à aiguillons, ce qui n'est pas le cas pour P tuberculata
2) Phlebia tuberculata a des "Leptocystides lisses, fusiformes, à parois minces, 40-50 x 3-3,5 μm"
Sur ta photo, je les vois cylindriques à sommet arrondi

[Fouad]

Cylindriques pas sûr, on voit bien un élargissement au niveau du col.
D'où tiens-tu la description ? Le Bernicchia & Gorjon ne cite pas cette espèce !
En tout cas, bravo Montama Je ne suis pas arrivé à déterminer cette récolte car je ne voyais pas de cystides. C'est en épluchant mes clichés ; de basides ici, que j'ai aperçu les deux cystides... comme dans la Panthère des Neiges

[Montama]

Cylindriques pas sûr, on voit bien un élargissement au niveau du col.
D'où tiens-tu la description ? Le Bernicchia & Gorjon ne cite pas cette espèce !
En tout cas, bravo Montama Je ne suis pas arrivé à déterminer cette récolte car je ne voyais pas de cystides. C'est en épluchant mes clichés ; de basides ici, que j'ai aperçu les deux cystides... comme dans la Panthère des Neiges

Je l'ai trouvée ici

[Fouad]

Merci ! Mais je dois dire que je ne vois pas de cystides fusiformes dans la micro présentée

[Montama]

Merci ! Mais je dois dire que je ne vois pas de cystides fusiformes dans la micro présentée

Heu, je ne suis pas en terrain familier (loin s'en faut) mais je les vois quand même pointues, en forme de fuseau, acuminées (j'ai réussi à le placer)

[Fouad]

Fusiforme pour moi, c'est ça ; avec plus ou moins de similitude. Mais, je maintiens mes félicitations, car vraiment pas facile à trouver ici.

Inocybe flocculosa (exsiccata)

[Fifi]

Bonjour,

intrigué par cette récolte, qui m'évoquait effectivement une Phlebia, j'ai suivi la discussion de loin.

Une première question (double) me vient : Sur la photo micro des éléments hyméniaux, globalement, on voit des éléments cylindriques à sommet arrondi d'où se détachent quelques sommet de basides. Fouad, qu'est-ce qui te dit que les deux articles que tu mets en évidence seraient des cystides et comment peux-tu distinguer leur forme générale ?
Que t'as dit G. Trichies à propos de cette vue ?

Phlebia tuberculata est proche de Phlebia livida, de ce que je lis sur le Bernicchia & Gorjon (et sur le Eriksson & Ryvarden), Phlebia livida est un complexe d'espèces difficiles à séparer uniquement sur la base de données morphologiques. J'en déduis que les caractères micro sont très proches.
Les planches micro de ces auteurs donnent probablement une bonne idée de la forme des cystides, et cela ne ressemble pas à ce que tu montres.

Extrait Bernicchia & Gorjon
P-livida_Bernicchia_Gorjon.jpg (51.74 Kio) Vu 497 fois

Pour en savoir plus, il faudrait lire l'intégralité de cet article :
Multiple evidence for recognition of Phlebia tuberculata, a more widespread segregate of Phlebia livida

Concernant la fiche consultée par Montama :
Phlebia tuberculata, récolte du 5 avril 2019
Phlebia livida, récolte du 16 septembre 2015

Deux espèces, avec les mêmes photos micro...

[Fouad]

Salut Fifi,
Je n'ai rien dit sur la forme des cystides (?) de ma micro. J'ai juste dit, qu'elle ne me semblent pas cylindriques... G. Trichies n'avait pas commenté cette micro de l'hyménium, et personnellement, je ne sais pas comment elles sont chez tuberculata.
En tout cas, je doute fortement que cela puisse être des basidioles : forme, hauteur et contenu bien différents de ce que nous voyons devant mélangé aux basides.

[Jplm]

Je n'ai pas bien compris sur quoi se fonde la détermination de Gérard Trichies. Juste la photo montrée au début + celle des spores + la micro de la cuticule où l'on n'est pas sûrs de voir des cystides ni si elles sont fusiformes ? Ça suffit pour déterminer Stereophlebia tuberculata ? Quel est la caractéristique déterminante ?

Jplm

[Fifi]

Je n'ai rien dit sur la forme des cystides (?) de ma micro. J'ai juste dit, qu'elle ne me semblent pas cylindriques...

Ben justement, tu évoques la forme en répondant à la remarque de Montama :

Je pensais à Phlebia tuberculata mais ça ne va pas, les cystides sont fusiformes

Rien sur ta photo micro ne ressemble à une cystide fusiforme... comme celle illustrée sur Bernicchia & Gorjon.

Ce que je pense, d'après cette photo, c'est qu'il est impossible de dire quelle forme ont ces deux articles que tu supposes être des cystides. On n'en distingue que le sommet. Même remarque concernant le contenu dont on ne voit pour ainsi dire rien...
Tu leur trouves une forme différente ? Moi, je ne vois pas en quoi elle diffère de celle des autres éléments en premier plan (hormis les basides, évidemment), d'où mon interrogation.



Il me vient la même question que Jplm, sur quoi se fonde la détermination de Gérard Trichies ? Je ne la conteste pas, je veux juste la comprendre.
Je soupçonne néanmoins une histoire de dimensions sporales et de support.