[Thomas]

... histoire d'essayer de mettre un nom sur la photo !

Avec le GEPR, j'élimine les espèces à pied visqueux ou chapeau amer, celles à bulbes marginés et celles à tons bleus ou rouges. Parmi les espèces à chapeau feutré, à tons verdâtres, charnues, j'arrive à Cortinarius cotoneus. Pour moi, les spécimens sentent... le cortinaire. Mais j'imagine qu'on peut y sentir du radis, ce n'est pas aberrant. Côté dimensions, 6x8x2cm. Pour le reste, tout me paraît être sur la photographie : c'était en hêtraie-sapinière majoritaires, avec quelques érables et autres arbrisseaux. La chair est jaunâtre brunâtre (mais je n'ai pas fait la coupe sur le terrain et la lumière artificielle vaut ce qu'elle vaut...).

Suis-je loin du compte ?

Merci par avance !

[Jplm]

Et simplement melanotus ?

Jplm



(de toute la hauteur de mon ignorance)

[Thomas]

Ah ! Ce serait du persil plutôt que du radis, alors !
J'ai demandé un 2e avis, qui tranche plutôt en faveur du radis, mais bon, nous ne sommes pas très fiables.

J'en déduis qu'il faut, en tout cas, peut-être chercher du côté des cortinaires non pas seulement feutrés, mais avec mèches. Je n'avais pas pensé à celui-ci car sur la photo du GEPR, il a un pied particulièrement mince, mais effectivement, avec la photo de Laurent, il y a bien un air de ressemblance.
Je vois en tout cas que Jacques Guimberteau a identifié cette espèce dans la même forêt : c'est loin d'être suffisant, mais à garder en tête.

D'un côté, on a bien des teintes olivâtres qui vont avec melanotus, de l'autre les mèches ne me semblent pas vraiment sombres, comme dans la description et le pied n'est pas blanchâtre mais franchement jaune olivâtre.

Je ne sais pas quoi penser...

PS : Je viens de tester la potasse sur la cuticule. La réaction (en lumière artificielle...) semble rouge. C'est compatible avec C. cotoneus (hypothèse à laquelle je ne m'arroche pas spécialement, car je n'y connais absolument rien).

[Jplm]

C'est coton, les cortinaires .

À propos, un seul n. Sur les cortinaires, méfie-toi de mes avis (en principe, j'en donne jamais) mais sur les noms tu peux me faire confiance !

Jplm

[Thomas]

Ah oui, oups, c'est corrigé ! Je sais ta science en la matière.

Quel dommage que les cortinaires (en tout cas les gros, charnus) soient si beaux à photographier et si durs à identifier...
J'espère que les spécialistes du genre auront un avis sur cette trouvaille : merci d'avoir donné du grain à moudre avec ta suggestion de melanotus.

[Fifi]

Bonsoir,

Et simplement melanotus ?

Si c'était simple... cela se saurait...
D'après la fiche de Jacques Gane, qui connait plutôt bien les cortinaires, à propos de C. melanotus :

Cette espèce se reconnaît par son chapeau à squamules noires, son voile brun bistre sur le stipe et son odeur de persil, peu se confondre avec C. subannulatus.

Fiche Cortinarius melanotus Kalchbrenner

C. cotoneus a aussi une stature plus robuste et plus grande que son cousin.

Et concernant l'odeur, j'ai retrouvé ce message de Montségur :

Chez C. melanotus, l'odeur est décrite de façon différente suivant les auteurs, faut-il tout modifier ?
- Kalchbrenner, in Fries, Hymenomycetes europaei sive epicriseos systematis mycologici, p. 365, odeur à peine reconnaissable (basionyme).
- Bon, Champignons de France & d'Europe occidentale, p. 222, odeur herbacée aromatique (persil ?) parfois terreuse.
- Borgarino & Hurtado, Le Guide des Champignons, p. 364, odeur raphanoïde.
- Melot, Cortinarius, Flora photographica, D 56, odeur souvent manifeste de persil, au moins sur le chapeau, en mélange avec une composante plus raphanoïde.
- Moser, Guida alla determinazione dei funghi, Edn 2, 1, p. 373, odeur d'herbe ou de poivre (bouquet de persil ?)
- Kühner & Romagnesi, Flore analytique des champignons supérieurs, p. 286 , absence d'odeur de rave.
- etc …

[Fouad]

Thomas, tes photos seront sans doute dans le GEPR6 !

[Jplm]

Ah, les cortinaires c'est difficile ? On ne me dit rien, à moi.

Jplm

[Thomas]

Thomas, tes photos seront sans doute dans le GEPR6 !

C'est gentil, Fouad !
Cela dit, pour cela, encore faudrait-il qu'on sache en face de quelle espèce mettre la photo !

Merci pour les précisions, Fifi. As-tu une opinion ?
En regardant la description dans la fiche dont tu donnes le lien, on voit que le pied est décrit avec une largeur de 0,5-1cm pour melanotus. Le mien fait entre 1,5 et 2cm de large. Je ne sais pas si c'est décisif, mais cela semble plus gros que cette espèce.

[Jplm]

Mon idée de melanotus reposait sur la photo du site de Laurent, que j'avais mise en lien. Je doute que les exemplaires de Laurent aient eu des pieds ne dépassant pas 1 cm de diamètre. Mais ce ne sont peut-être pas des melanotus, je suis incapable d'en juger. J'ai bien précisé "du haut de mon ignorance".

Bon courage.

Jplm

[Thomas]

Tout à fait, Jean-Pierre. J'espère qu'on aura d'autres avis des spécialistes du genre.

[Epongelle44]

Je n'y connais évidemment rien mais j'ai une remarque à faire et une question : le bord des chapeaux sont tous plus clairs. Dans le GEPR, rien de tel concernant C. cotoneus, melanotus. Peut-être que c'est un critère non déterminant chez les russules ?

[Fifi]

Merci pour les précisions, Fifi. As-tu une opinion ?

À la lecture de diverses descriptions, dont celle de J. Gane, C. melanotus n'est pas aussi robuste, son chapeau est plus sombre du fait des squamules noires.
C. cotoneus me parait une meilleure piste et j'ai un doute sur les C. melanotus de Castor.

[Y.Courtieu]

La pisteC. cotoneus me semble également être une bonne option ici.

[Castor74]

A noter que les miens avaient été validés par Bidaud...