En terrain calcaire

Terradoc En ligne: Messages : 6811; Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39; Nom : THIERRY BLONDELLE; Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC); Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

par Terradoc » 29 sept. 2023, 20:40

Bonsoir à tous,
Un genre pas très facile qui mérite que plusieurs avis soient confrontés.

Modifié en dernier par Terradoc le 03 oct. 2023, 19:08, modifié 1 fois.

Re: En terrain calcaire.

Y.Courtieu: Messages : 35335; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 29 sept. 2023, 23:06

A première vue, S.m. ?

Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Re: En terrain calcaire

Ghislaine: Messages : 16628; Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25; Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

par Ghislaine » 30 sept. 2023, 07:50

Bonjour à toutes et tous.
A deuxième vue et d'après mon guide
je dirais S.g.?

"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Re: En terrain calcaire

Castor74: Messages : 28752; Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11; Nom : Laurent Francini; Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND; Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-); Site Internet

par Castor74 » 30 sept. 2023, 07:53

Bonjour, comme Yves.

http://www.francini-mycologie.fr/index.html • Myco-botaniste passionné! • Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Re: En terrain calcaire

Ghislaine: Messages : 16628; Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25; Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

par Ghislaine » 30 sept. 2023, 08:53

Est-ce que la tige est très cassante?

"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Re: En terrain calcaire

Terradoc En ligne: Messages : 6811; Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39; Nom : THIERRY BLONDELLE; Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC); Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

par Terradoc » 30 sept. 2023, 09:09

Bonjour
Mon choix se portait sur 2 espèces très proches.
C'est l'autre que j'ai choisie, anciennement sous-espèce de S.m. Deux ou trois critères botaniques les différencient ainsi que l'écologie. A discuter.

30 sept. 2023, 08:53Ghislaine a écrit :
Est-ce que la tige est très cassante?

Elle plie mais ne se rompt pas

Re: En terrain calcaire

Ghislaine: Messages : 16628; Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25; Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

par Ghislaine » 30 sept. 2023, 12:18

Tu n'aurais pas quelques photos avec plus de détails?

"L'ignorant affirme,
le savant doute,
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Aristote

Re: En terrain calcaire

Terradoc En ligne: Messages : 6811; Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39; Nom : THIERRY BLONDELLE; Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC); Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

par Terradoc » 30 sept. 2023, 13:30

30 sept. 2023, 12:18Ghislaine a écrit :
Tu n'aurais pas quelques photos avec plus de détails?

Lesquelles ? C'est à la demande

Re: En terrain calcaire

Y.Courtieu: Messages : 35335; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 30 sept. 2023, 21:58

Si tu as des photos significatives, poste-les, Terradoc !

Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Re: En terrain calcaire

Terradoc En ligne: Messages : 6811; Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39; Nom : THIERRY BLONDELLE; Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC); Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

par Terradoc » 01 oct. 2023, 00:08

Je me résous finalement à abandonner la comparaison entre les 2 espèces pour ne retenir que Seseli montanum comme vous le proposiez.
Le genre est donné comme très hétérogène et délicat à traiter sous forme de clé dichotomique. Il est destiné à être probablement éclaté dans un proche avenir ce qui va plaire à certains

L'autre espèce envisagée était Seseli galloprovinciale mais elle serait limitée au sud-est de la France en raison de son caractère thermophile .
Voici les fiches descriptives très précises des 2 espèces tirées de "Ombellifères de France" de JP REDURON
Seseli montanum
Seseli galloprovinciale

Re: En terrain calcaire

Ghislaine: Messages : 16628; Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25; Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

par Ghislaine » 01 oct. 2023, 03:39

Seseli galloprovinciale est éliminée car sa tige est très cassante.
Après si tu as des photos des feuilles de l'involucre ou pas et du fruit!

Je n'ai pas compris avec quoi tu hésitais?

"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Re: En terrain calcaire

Terradoc En ligne: Messages : 6811; Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39; Nom : THIERRY BLONDELLE; Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC); Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

par Terradoc » 01 oct. 2023, 12:41

Bonjour Ghislaine,

Seseli galloprovinciale est éliminée car sa tige est très cassante.

Eliminer galloprovinciale sur ce simple critère me paraît hasardeux. D'autres sont nécessaires mais méritent un examen à la loupe pour des différences souvent minimes. J'essaierais de faire des photos de fruit et de feuille plus ciblées.

Re: En terrain calcaire

Terradoc En ligne: Messages : 6811; Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39; Nom : THIERRY BLONDELLE; Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC); Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

par Terradoc » 03 oct. 2023, 19:07

Je renomme Seseli cf montanum en attendant de pouvoir apporter de nouveaux éléments.

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