Russule verte sous chênes

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Richmond63

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Message par Richmond63 »
Petite et jeune avec son chapeau de 6 cm.
Lames et pied immaculés à la récolte, un peu jaunissant le lendemain avec le mûrissement des lames.
Pas d'odeur et peu de piquant.
Réaction rapide et marquée (fer et Gaïac).
Spores IIb/c avec épines plus ou moins reliées. Poils à terminaison effilée, dermatos cylindriques et un peu en massue.
J'espérais être en présence d'une stenotricha mais les spores ne sont pas assez connectées et la réaction au Gaïac ne colle pas. Je penche plutôt à une forme verte de grisea.
Photos «in situ» :
DSC_3536.JPG
DSC_3538 1.JPG
Le lendemain à la maison après mûrissement, la couleur est plus franche :
DSC_3537.JPG
DSC_3538.JPG
Le surlendemain :
DSC_3560.JPG
Modifié en dernier par Richmond63 le 03 août 2023, 13:42, modifié 1 fois.

Richmond63

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Message par Richmond63 »
Suite microscopie, les dermatos sont assez visibles au congo amm. mais s'il faut faire le SBA ? :
IS_37_bak.jpg
IS_38_bak.jpg
IS_40_bak.jpg

Nommo

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Message par Nommo »
Difficile ces Griseinae !
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

gambr

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Message par gambr »
Le micro de la cuticule n'est pas clair.

La micro della cuticola non è chiara.

Richmond63

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Message par Richmond63 »
Tu as raison, Gianni, comme cela c'est peut-être plus évident :
IS_42_bak.jpg

Castor74

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Message par Castor74 »
Bonjour Richard, je n'ai jamais vu de forme verte de grisea. Mais dans cette section, il est vrai que c'est très compliqué…
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Richmond63

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Message par Richmond63 »
Bonjour à tous.
Merci Castor. On en voit, entre autres, quelques exemples sur ce site danois : ici.
Je n'ai pas trop d'autre idée qui pourrait coller. Si @gambr nous lit encore ?

gambr

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Message par gambr »
R.stenotricha me semble cependant la plus convaincante. Sarnari rapporte : "Guaiac positif, ou faible et lent". Cela me convient donc. Les spores selon la micrographie de Sarnari sont à mon avis compatibles avec les vôtres. Les autres Griseinae.
- parazurea : spores trop réticulées, dépôt sporal plus clair, poils cuticulaires différents
- ionochlora : spores verruqueuses isolées, spores plus pâles, poils de forme différente
- grisea : spores verruqueuses isolées, poils de forme différente, espèce plus robuste
- pseudoaeruginea : spores nettement réticulées, poils gonflés
- monspeliensis : habitat différent avec ciste, sinon si on voyait mieux le microscope on pourrait mieux évaluer
- galochroides : spores réticulées, habitat différent, couleur différente
- galochroa : spores différentes, cuticule différente, couleur différente
- subterfurcata : spores différentes, cuticule différente
- faustiana, atroglauca, anatina, sublevispora, medullata, ochrospora ... pour une raison ou une autre, j'exclurais également les espèces suivantes

R.stenotricha mi sembra comunque la più convincente. Sarnari riporta: "Guaiaco positivo, oppure debole e lento". Quindi per me ci sta. Le spore come dalla micrografia di Sarnari secondo me sono compatibili con le tue.
Le altre Griseinae.
- parazurea: spore troppo reticolate, colore deposito sporale più chiaro, peli della cuticola diversi
- ionochlora: spore a verruche isolate, spore più chiare, peli di forma diversa
- grisea: spore a verruche isolate, peli di forma diversa, specie più robusta
- pseudoaeruginea: spore marcatamente reticolate, peli rigonfi
- monspeliensis: habitat differente con cisto, per il resto se si vedesse meglio la microscopia si potrebbe valutare meglio
- galochroides: spore reticolate, habitat diverso, colore diverso
- galochroa: spore diverse, cuticola diversa, colore diverso
- subterfurcata: spore diverse, cuticola diversa
- faustiana, atroglauca, anatina, sublevispora, medullata, ochrospora ... per un motivo o per l'altro le escluderei anche queste

Richmond63

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Message par Richmond63 »
Merci beaucoup Gianni, pour cette réponse très complète. Une russule rare donc et qui serait la première récolte auvergnate recensée (2 seulement en AuRA, Savoie et Haute-Savoie). Avec la bénédiction de Castor en plus, je suis prêt à renommer en ce sens.

gambr

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Message par gambr »
Ce serait en effet une collection intéressante. Bien sûr, on pourrait l'étudier avec quatre yeux si quelqu'un le voulait bien (Castor ? :grandsourire: ).

Sarebbe una raccolta interessante in effetti. Per essere sicuri si potrebbe studiarla a 4 occhi se qualcuno è disposto (Castor? :grandsourire: )

Castor74

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Message par Castor74 »
OK avec Gianni. Ça semble bien coller... :sourire:
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Richmond63

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Message par Richmond63 »
Merci à tous et en particulier à nos deux référents.
R. stenotricha était bien ma première idée pour sa taille modeste, sa couleur et sa poussée sous chênes. La lecture du GEPR3 m'en avait écarté à tort apparemment (Gaïac faible et lent, spores+/- réticulées). Les dermatos majoritairement en massue vont très bien pour cette espèce, les explications de Gianni ont fait le reste.
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