[Castor74]

Bonjour, pour moi c'est bien elle, mais il y a ces dernières années des discussions à n'en plus finir avec des trucs qui sont quasiment invisibles sur une photo… Je ne comprends pas tellement les arguments de certains, à base de couleurs de sporée, de couleurs "un peu verdâtres" très discutables, ou encore de mèches, plus ou moins dressées, plus ou moins ceci ou cela… C'est quand même bien un peu la couleur des rideaux tout ça...

[Richmond63]

Bonjour à tous.
Il me semblait que tous avaient compris après mes deux réponses à Anne-Catherine et Ghislaine. J'avais infirmé l'idée d'Anne en donnant une mesure des spores inférieure à celle proposée . J'avais dis oui à Ghislaine à 10h11 qui donnait une bonne référence et suis surpris de sa dernière intervention.
Les deux espèces ont le même nom vernaculaire, source de confusion. L'habitat ici est forestier. Les mèches ne sont pas contrastées, c'est donc olivieri.

[Ghislaine]

J'étais sur oliveri, j'ai changé parce que sur mycocharente elles sont synonymes.

[Richmond63]

Synonymes selon auteurs mais différentes dans son texte. Les spores sont un peu plus petites et cela est vérifiable dans Vellinga, E.C., 2002.

[Castor74]

Tout à fait personnellement, je n'ai encore pas compris ce que c'est que cette olivieri. Je trouve les descriptions de certains auteurs sujettes à caution. D'ailleurs, sur photo, je considère que c'est impossible à distinguer.

[Richmond63]

Ma photo du chapeau en gros plan ne montre aucun fond blanc contrastant avec les mèches.

[Richmond63]

Bonsoir et merci à tous.
Un mois, jour pour jour, après mon sujet C. rhacodes, sans débat. Vous pouvez comparer les différences macroscopiques ainsi que le lieu de récolte. Je renomme.

[Fouad]

Jp, Laurent, c'est très simple ;) (comme toujours en mycologie) ce que tu as connu sous le nom de rhacodes en forêt (épicéas) ou en lisières c'est olivieri. Celle des taillis des haies et clôtures c'est rhacodes. Celle des compostes et jardins c'est brunneum. Evidemment, il faut regarder un peu car il arrive qu'une espèce soit un peu vagabonde.

[Y.Courtieu]

Même avis que Castor et j'ajoute en plaisantant que j'admire vos certitudes.

[Fouad]

Yves, j'espère que tu es capable de distinguer un chameau d'un lapin avec une certaine certitude ? ;)

[Y.Courtieu]

Comparaison sans commune mesure avec le cas qui nous occupe.
Je persiste et je signe.
Je ne comprends pas mieux que Castor ce qu'est cette olivieri.

[Richmond63]

Je ne connaissais aussi que Macrolepiota rhacodes comme on l'appelait avant. Cela fait déjà bon nombre d'années que des mycologues scientifiques bien plus compétents que nous tous, ont séparés ces deux espèces macroscopiquement, microscopiquement (spores plus courtes et cystides très différentes) et par l'analyse ADN. Ce n'est certainement pas moi qui contesterai la validité de leurs travaux.

[Ghislaine]

Jp, Laurent, c'est très simple ;) (comme toujours en mycologie) ce que tu as connu sous le nom de rhacodes en forêt (épicéas) ou en lisières c'est olivieri. Celle des taillis des haies et clôtures c'est rhacodes. Celle des compostes et jardins c'est brunneum. Evidemment, il faut regarder un peu car il arrive qu'une espèce soit un peu vagabonde.

Merci et bonne nuit Fouad.

[Castor74]

"Celle des taillis des haies et clôtures". Mais j'ai jamais vu des macrolépiotes vers des clôtures, dans des haies ou dans ce genre de milieu… Pour moi rhacodes c'est rhacodes, cette espèce que je trouve très régulièrement sous épicéa en montagne, et que j'observe depuis 40 ans.. Pas question que je l'appelle olivieri... D'ailleurs, je déteste les noms tirés de noms propres… Je ne sais pas pourquoi, ça m'énerve…

[Castor74]

Par ailleurs, pour ce qui est de contester la biomol, je ne résiste pas à vous joindre ces deux petits extraits, qui montrent que quand ça les arrange, c'est bien pratique de contester les résultats… Alors je me permets de le faire aussi…

"La majorité des identifications des séquences utilisées pour cette analyse nous paraissant non fiables"...

Il s'agit là d'un petit échange que j'ai eu il y a deux ans avec un mycologue belge, spécialiste en biomol. Le premier extrait est celui d'un article rédigé par un membre de la fédération, que tout le monde connaît… Et ensuite la réponse de mon ami. Le dernier paragraphe est tout à fait savoureux…