[Jplm]

Bonjour,

L'adjectif decastes, inspiré du grec, n'existe pas en latin classique, mais il se réfère clairement à la dizaine, δεκάστεγος signifie "à dix toits", ici il y en a même une douzaine mais est-ce bien lui ?

- Près des bergeries de Bitalza, montagne de Cagna (Corse-du-Sud), vers 1050m, le 16/11/16, sous pins, en bord de chemin (d'autres trouvés en forêt de l'Ospedale, à la même altitude, le surlendemain, en bord de route) ;
- En touffe d'une douzaine de carpophores, chapeaux superposés, 4 à 7 cm, brun café-au-lait, plus foncés au centre ; marge flexueuse un peu enroulée ;
- Lames adnées, blanchâtres ;
- Pieds courbés, 6-8 cm, blanchâtres ;
- Chair blanche, élasticité non testée, ce qui est une erreur ;
- Odeur faible, pas goûté ;
- Sporée observée sur les chapeaux inférieurs : blanche.

Il semble y avoir plusieurs Lyophyllum proches et je ne sais pas trop vers lequel aller. Le GEPR indique decastes sous feuillus mais d'autres sources disent feuillus ou conifères.

Merci de vos avis,

Jplm

Cliquer sur l'image pour agrandir

Cliquer sur l'image pour agrandir

[Y.Courtieu]

Bonsoir,
Lyophyllum en effet. Après... tu connais la suite
Avec cette cuticule un peu grasse, peut-être Lyophyllum decastes var. loricatum (?), sans garantie...

[Jplm]

Après... tu connais la suite

Non, je ne connais pas la suite et je ne veux pas la connaître !

Quelqu'un connait-il un petit tableau comparatif des différents Lyophyllum : connatum, decastes, fumosum, littoralis, loricatum, semitale... ? P-ê sur MycoQuébec, des fois ils sont bons là-dessus.

Jplm

[Jplm]

Bonjour,

D'autres avis sur mes Lyophyllum ? Posons plutôt la question différemment : est-ce qu'un examen macroscopique plus pointu (et lequel) permettrait/aurait permis de discriminer l'espèce ou bien est-ce peine perdue sur les Lyophyllum sans micro ?

Merci,

Jplm


PS : j'oubliais la troisième possibilité : ...ou bien est-ce peine perdue même avec micro ?

[Fifi]

Bonjour,

Clitocybe connata=Lyophyllum connatum a un chapeau blanc gris, tu peux évidemment l'éliminer d'emblée.

avant la micro, il y a un premier caractère macro important à noter :
y a-t-il un changement de couleur (jaunissement/bleuissement ou/et noircissement) des lames au froissement et de la chair à la coupe ?
Cela permet d'éliminer (ou non) tous les Lyophyllum noircissants (deliberatum (=infumatum), semitale, transforme, aemiliae et d'autres).

Une fois ce critère vérifié, avec ce mode de poussée en touffe, on est dans la section Difformia (selon Funga Nordica), et tu n'as plus que deux choix :
Lyophyllum decastes, à odeur faible, et ses variétés dont loricatum à cuticule plus épaisse (non visible ici)
Lyophyllum fumosum, à odeur farineuse, plus sombre et terne aux lames brunissant au froissement.

[Jplm]

Eh bien voilà qui est très clair. Je vais renommer sp. mais au moins je sais ce que j'aurais dû regarder ou ce que je pourrais aller vérifier si je n'étais pas à 1000 km de l'endroit.

Merci Fifi, le tout est maintenant de s'en souvenir la prochaine fois.

Jplm

[Louis]

avant la micro, il y a un premier caractère macro important à noter :
y a-t-il un changement de couleur (jaunissement/bleuissement ou/et noircissement) des lames au froissement et de la chair à la coupe ?
Cela permet d'éliminer (ou non) tous les Lyophyllum noircissants (deliberatum (=infumatum), semitale, transforme, aemiliae et d'autres).

Une fois ce critère vérifié, avec ce mode de poussée en touffe, on est dans la section Difformia (selon Funga Nordica), et tu n'as plus que deux choix :
Lyophyllum decastes, à odeur faible, et ses variétés dont loricatum à cuticule plus épaisse (non visible ici)
Lyophyllum fumosum, à odeur farineuse, plus sombre et terne aux lames brunissant au froissement.

Tu n'oublies pas quelques espèces comme L. subglobisporum? cf. DMHS n°5. Mais peut-être que dans Funga nordica le classement a changé...

[Fifi]

Tu n'oublies pas quelques espèces comme L. subglobisporum? cf. DMHS n°5.

Je ne trouvais pas de L. subglobisporum dans mon DMHS n°5.
Par contre, je vois sur le GEPR que L. subglobisporum Consiglio & Contu est un synonyme de L. ovisporum (J.E. Lange) D.A. Reid dont le DM dit qu'il a une silhouette clitocyboïde.
Dans le Funga Nordica, point de L. subglobisporum ni dans le référentiel national... d'où mon "oubli".
Mais histoire de simplifier les choses, il y a Lepista ovispora (J. E. Lange) Gulden synonyme de Lyophyllum ovisporum (J.E. Lange) D.A. Reid... Encore une question de nomenclature qui me dépasse...