Achillée mais... laquelle...

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Odile

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Message par Odile »
Bonjour
Lors de mon dernier séjour en Tarentaise je me suis intéressée au genre Achillea et je me suis aperçue que ce que je nommais souvent A. millefolium était peut être une autre espèce très proche.
J'aimerais avoir votre avis sur celle-ci : (si c'est possible à partir de ces photos :clindoeil: )
Au dessus des Menuires, 2000 m environ, 13 septembre.
LesMenuires_2021-09-13_009_DR.JPG
LesMenuires_2021-09-13_010_DR.JPG
Modifié en dernier par Odile le 05 oct. 2021, 11:30, modifié 2 fois.

Castor74

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Message par Castor74 »
Bonjour Odile, il existe assez souvent des individus à corolles roses. On peut parfois les rattacher, du moins les observations les plus robustes, à Achillea millefolium subsp. sudetica (Opiz) Oborny. :clindoeil:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Bonsoir
Il s'agit peut-être aussi de Achillea distans, que j'ai vue en Tarentaise.
Fleurs roses et en théorie rachis des feuilles caulinaires ailé.
Je n'arrive pas à confirmer ce point sur la photo.
Yves
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Odile

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Message par Odile »
Merci à tous les 2 pour vos réponses.
19 sept. 2021, 17:52Y.Courtieu a écrit :
Bonsoir
Il s'agit peut-être aussi de Achillea distans, que j'ai vue en Tarentaise.
Fleurs roses et en théorie rachis des feuilles caulinaires ailé.
Je n'arrive pas à confirmer ce point sur la photo.
J'ai lu ce critère de "rachis des feuilles ailé" mais je ne visualise pas ce que cela veut dire :triste:
Sur le terrain, j'ai trouvé que le rachis était plus large que ce que j'ai l'habitude de voir : ce serait cela ?
J'ai essayé de faire un gros plan à partir d'une autre photo
LesMenuires_2021-09-13_011_DR-2.JPG

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
19 sept. 2021, 20:21Odile a écrit :
J'ai lu ce critère de "rachis des feuilles ailé" mais je ne visualise pas ce que cela veut dire :triste:
Sur le terrain, j'ai trouvé que le rachis était plus large que ce que j'ai l'habitude de voir : ce serait cela ?
J'ai essayé de faire un gros plan à partir d'une autre photo
A vrai dire, je n'en sais guère plus que toi à propos de ce critère.
La seule Achillea distans que j'ai vue était la sous-espèce tanacetifolia, reconnaissable à ses feuilles très semblables à celles de la tanaisie.
Les feuilles ici me semblent différentes de celles habituelles de Achillea millefolium mais c'est difficile d'expliquer pourquoi !
Yves
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Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Pour ma part sur la dernière photo je les vois ailées.
Edit Je me suis un peu avancée, c'est trop incertain :redface:
Et je pense à  A. millefolium?
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Comparaison des feuilles de l'espèce présentée par Odile et des feuilles de Achillea millefolium
Fichiers joints
LesMenuires_2021-09-13_011_DR-2b.JPG
Yves
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Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Il faudrait aussi une photo en pied, ou on voit la plante en entier, la disposition des feuilles est importante.
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Message par Ghislaine »
Les feuilles de distans sont beaucoup plus large.
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
20 sept. 2021, 10:26Ghislaine a écrit :
Il faudrait aussi une photo en pied, ou on voit la plante en entier, la disposition des feuilles est importante.
La suggestion s'adresse à Odile ou à moi ?
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Message par Ghislaine »
20 sept. 2021, 10:59Y.Courtieu a écrit :
20 sept. 2021, 10:26Ghislaine a écrit :
Il faudrait aussi une photo en pied, ou on voit la plante en entier, la disposition des feuilles est importante.
La suggestion s'adresse à Odile ou à moi ?
Bonjour Yves à Odile.
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Message par Odile »
Bonjour
20 sept. 2021, 10:26Ghislaine a écrit :
Il faudrait aussi une photo en pied, ou on voit la plante en entier, la disposition des feuilles est importante.
Voici la meilleure photo que j'aie où on voit la plante presque en entier : qu'est-ce que tu cherches à voir, Ghislaine ?
LesMenuires_2021-09-13_011_R.JPG

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Bonjour Odile, le nombre de feuilles par tige, A.m. est plus feuillue que les autres, me semble-t-il :clindoeil:
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Les feuilles de Achillea distans sont plus larges, avec un rachis ailé ( ? Je ne vois toujours pas trop ce que cela signifie concrètement ) et sont munies de lobules aigus : il me semble que l'on voit ce dernier point sur la photo des feuilles comparées.
Yves
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Ghislaine

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Message par Ghislaine »
20 sept. 2021, 12:11Y.Courtieu a écrit :
Les feuilles de Achillea distans sont plus larges, avec un rachis ailé ( ? Je ne vois toujours pas trop ce que cela signifie concrètement ) et sont munies de lobules aigus : il me semble que l'on voit ce dernier point sur la photo des feuilles comparées.
Je pense qu'il faut des photos macros bien nettes pour voir si les rachis sont ailés.
Pour la largeur si on compare largeur-longueur des 2, on voit que A.d. est plus large.
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