[DUBS]

Bonsoir

trouvé ces vesces sur la bande gravillonnée du bord d'une petite route... c'est la couleur grise qui me surprend... la coupe correspond bien à cette espèce ..
votre avis
merci

[Jean Pierre]

Bonsoir,
Je ne pense pas qu'il s'agisse de Vascellum pratense. l'intérieur de celle ci est séparé en deux par une membrane (diaphragme),avec une partie gléba et une partie subgléba. Peut être Bovista plumbea ?

[Jplm]

Bonsoir,
Je ne pense pas qu'il s'agisse de Vascellum pratense. l'intérieur de celle ci est séparé en deux par une membrane (diaphragme),avec une partie gléba et une partie subgléba. Peut être Bovista plumbea ?

Non, B. plumbea n'a pas de pied. Continuons à chercher.

Jplm


PS : Dubs, pour ces vesses (mais aussi pour d'autres genres), une idée de la taille peut aider. Comme tu proposais V. pratensis, peut-on penser qu'on est dans les 2 à 6 cm ? Ou plus ?

[Fifi]

Bonjour tous,

d'accord avec les 2 JP's, pour exclure V. pratense et B. plumbea pour les raisons évoquées. Pourquoi pas tout simplement Calvatia excipuliformis jeune ?

[DUBS]

Oui excusez, taille <6cm
j'ai l'impression de voir quand même une séparation entre le haut du pied et la gléba du haut..
c'est sûr c'est pas bovista plumbea..
calvatia excipuliformis ? la population est bien homogène en taille qui reste modeste

[Fifi]

Même si en soit cela ne prouve rien, regarde la photo de PAM sur le site de l'INPN : Calvatia excipuliformis
Et compare avec ma récolte :

PS : une p'tite remarque... quand tu ouvres un sujet en demande de détermination, pense à mettre un "?" quand tu proposes une espèce, afin de montrer que tu demandes une confirmation... et n'oublie pas la majuscule au nom de genre.
J'ai modifié le titre de ton sujet.

[DUBS]

Bonjour

je ne crois pas à excipuliformis qui possède un gros pied net, sur le frais apparaissant nettement échinulé... l'image de INPN correspond à des excipuliformis déjà âgés qui ont perdu leurs excroissances, par contre la forme correspond bien avec ce gros pied cylindrique qui persiste après l’éclatement du champignon
en voici photographiés en prairie montagnarde, c'est plus gros et surtout plus proche de lycoperdon perlatum

[Fifi]

je ne crois pas à excipuliformis qui possède un gros pied net, sur le frais apparaissant nettement échinulé

Hé bien ? Tes spécimens possèdent bien un gros pied net, non ?

l'image de INPN correspond à des excipuliformis déjà âgés qui ont perdu leurs excroissances

Tout comme les tiens...

La taille ne me gêne pas pour C. excipuliformis , elle varie de 4-8 cm de diamètre, 4-15 cm de haut selon MycoDB. Ce qui me semble caractéristique, c'est la forme tortueuse du pied au niveau du "chapeau". Note aussi que le pied n'est pas systématiquement haut, il est parfois court, voire très court.

En tout cas, je maintiens que ce n'est pas V. pratense et je n'ai guère de doute pour C. excipuliformis.

[DUBS]

Euh non ils ne sont pas âgés, ils sont parfaitement frais.. mon opinion est peut être trompé par le fait que j'ai tjs vu dans mon esprit excipuliformis avec un pied "trunquiforme" guère plus étroit que la tête
après tu as peut être raison... on va solliciter d'autres avis

[Fifi]

Euh non ils ne sont pas âgés, ils sont parfaitement frais..

Ce n'était pas l'âge que je voulais évoquer, mais le fait qu'ils ont perdu leurs verrues...
À ma connaissance, les verrues se détachent très facilement, qu'il n'y en ait plus n'est pas forcément signe de vétusté.

Autre piste : Lycoperdon molle.

[Mario DG]

Bonjour ,
il existe bien une nette séparation entre la gléba et la stipe ce qui nous dirige vers Vascellum pratense ,
ce champignon peut avoir différent aspect selon l'âge et son évolution dans certaines conditions
La couleur gris/bleutée sur tous les champis semblent indiquer une espèce bien typée ? mais j'ai déjà vu cette couleur sur des Vascellum plus mûres (voir photo en haut à droite)
C. excipuliformis est à exclure pour moi aussi

[Fifi]

Désolé Mario, je campe sur ma position, je trouve ta récolte très différente de celle de DUBS. Je propose à DUBS de soumettre tes photo aux membres de Mycologia Europea, peut-être auront-ils des arguments plus convaincant que des comparaisons de photos.

[DUBS]

Oui Fifi je vais le faire, mais avant je vais retourner voir cette population, faire une coupe plus propre
toutefois sur ce recadrage on voit une nette séparation

[Fifi]

Je pense que tu peux déjà proposer ces premières photos sur ME... et je pense aussi que ce que toi et Mario prenez pour une séparation typique de V. pratense est en fait une trace de la coupe que tu as faite.

[Fifi]

Je reviens sur ce sujet, où en es-tu DUBS ?