Lichen crustacé 3

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Terradoc

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Message par Terradoc »
Bonsoir,

Je reprends dans ce sujet l'autre espèce de lichen observée précédemment en association avec Lepra albescens
Lichen corticole et muscicole de coloration générale gris-verdâtre et formant une couche de fines granulations coalescentes.
Pas d'apothécies observées.
Le genre Ochrolecia a déjà été avancé et peut être O.subviridis
Mais réaction C+ jaune alors quid ?
4X6A0491-1.JPG
4X6A0496-1.JPG
Modifié en dernier par Terradoc le 22 févr. 2022, 07:40, modifié 3 fois.

Cécile

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Message par Cécile »
La coloration verdâtre et les soralies en grains arrondis évoqueraient Lepraria incana qui est très commun mais assez difficile à reconnaître avec certitude.
La réaction C+jaune peut aussi conduire à Ochrolechia turneri.

Arnaud D.

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Message par Arnaud D. »
06 févr. 2022, 23:22Cécile a écrit :
La coloration verdâtre et les soralies en grains arrondis évoqueraient Lepraria incana qui est très commun mais assez difficile à reconnaître avec certitude.
La réaction C+jaune peut aussi conduire à Ochrolechia turneri.
Regarde bien les photos, on peut y apercevoir un hypothalle blanchâtre par endroit, c'est un caractère absent des lichens lépreux.

@Terradoc, la réaction C+ jaune est fugace ?
Arnaud Delhoume

Terradoc

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Message par Terradoc »
La photo montre sur sa partie gauche une zone périphérique blanche qui pourrait être un hypothalle.
Pour la réaction au chlore, j'ai noté une coloration plutôt jaune-vert, peu marquée et persistante. Est ce un effet d'optique ?
4X6A0477-1.JPG.jpg
4X6A0477-1.JPG.jpg (110.26 Kio) Vu 968 fois

Cécile

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Message par Cécile »
OK pour l'hypothalle blanchâtre, Arnaud. Ce n'est donc point Lepraria incana.
Si la réaction C n'est pas fugace, elle est peut-être négative, tout simplement : j'ai vu souvent la couleur verte apparaître par simple corrosion du cortex, ce qui rend les algues plus visibles. Si tel est le cas, je vois sur le site AFL qu'il existe un Ochrolechia microstictoides qui serait un bon candidat.

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Bonjour à toutes et à tous.
Entre les deux j'ai une préférence pour Ochrolechia subviridis :cool:
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Aristote

Jplm

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Message par Jplm »
Bonjour à vous,

@Terradoc, juste une remarque si tu veux que tes numéros se suivent, on a eu Lichen crustacé 1, 2 et 4 - mais pas de 3.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Cécile

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Message par Cécile »
07 févr. 2022, 09:28Ghislaine a écrit :
Bonjour à toutes et à tous.
Entre les deux j'ai une préférence pour Ochrolechia subviridis :cool:
Mais Ochrolechia subviridis sort C+ rouge.
Quand même, c'est difficile à rater, une réaction rouge comme celle-ci !
Voir les photos 4 et 11 du site Lichens Maritimes :
http://www.lichensmaritimes.org/index.p ... 15&lang=fr

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
07 févr. 2022, 09:49Cécile a écrit :
07 févr. 2022, 09:28Ghislaine a écrit :
Bonjour à toutes et à tous.
Entre les deux j'ai une préférence pour Ochrolechia subviridis :cool:
Mais Ochrolechia subviridis sort C+ rouge.
Quand même, c'est difficile à rater, une réaction rouge comme celle-ci !
Voir les photos 4 et 11 du site Lichens Maritimes :
http://www.lichensmaritimes.org/index.p ... 15&lang=fr
Autant pour moi :redface:
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Cécile

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Message par Cécile »
07 févr. 2022, 09:43Jplm a écrit :
Bonjour à vous,

@Terradoc, juste une remarque si tu veux que tes numéros se suivent, on a eu Lichen crustacé 1, 2 et 4 - mais pas de 3.

Jplm
Hé Hé Jean-Pierre oeil de lynx !
Mais peut-être que Terradoc a sous le coude un crustacé n°3 dont il est en train de peaufiner les photos, sait-on jamais :eek:

Terradoc

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Message par Terradoc »
Aïe. Je me suis emmêlé les pinceaux quand j'ai scindé le sujet Lichen crustacé 2. C'est bien le sujet n°3 dans ma série. Il vaut mieux suivre le fil car il y a une batterie de sujets qui arrivent :grandsourire:
Mais comme dit Cécile, je peaufine :clindoeil:

Arnaud D.

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Message par Arnaud D. »
07 févr. 2022, 09:02Cécile a écrit :
OK pour l'hypothalle blanchâtre, Arnaud. Ce n'est donc point Lepraria incana.
Si la réaction C n'est pas fugace, elle est peut-être négative, tout simplement : j'ai vu souvent la couleur verte apparaître par simple corrosion du cortex, ce qui rend les algues plus visibles. Si tel est le cas, je vois sur le site AFL qu'il existe un Ochrolechia microstictoides qui serait un bon candidat.
J'y ai aussi pensé à cette espèce mais la réaction C ne me semble pas fiable pour différencier O. turneri de O. microstictoides, certains sites semblent se contredire : seul l'AFL donne O. microstictoides comme C-.
Certains auteurs parlent de l'habitat, O. turneri est moins acidophile que O. microstictoides, ce dernier devrait surtout se trouver sur résineux mais pas que d'après le Catalogue.
Le critère le plus fiable que j'ai pu trouver se rapporte à la CCM.
Arnaud Delhoume

Terradoc

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Message par Terradoc »
Outre le fait que Lepraria incana ait été répertoriée dans l'Hérault , doit-on l'écarter par la présence de cet hypothalle et réactions négatives au C ?
Et faute de pouvoir différencier les 2 espèces d'Ochrolechia doit on conclure sur une espèce indéterminée ?

Cécile

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Message par Cécile »
07 févr. 2022, 14:36Terradoc a écrit :
Outre le fait que Lepraria incana ait été répertoriée dans l'Hérault , doit-on l'écarter par la présence de cet hypothalle et réactions négatives au C ?
Et faute de pouvoir différencier les 2 espèces d'Ochrolechia doit on conclure sur une espèce indéterminée ?
Oui, Lepraria incana est un lichen franchement lépreux, il n'a pas de marge à proprement parler, contrairement à ton spécimen. Donc nous sommes déjà certains de pouvoir l'écarter.
Nous sommes arrivés à une incertitude entre deux espèces, dont l'une est signalée pour ses tendances montagnardes et acidophiles. Je suppose que tu as observé ce lichen sur les chênes (écorce non acide) du bois de Montmaur (altitude de l'ordre de quelques dizaines de mètres), ce qui nous ferait plutôt écarter Ochrolechia microstictoides
Mais comme la réaction C n'a pas été digne d'un ciel de William Turner, et que nous n'avons pas de chromatographe sous la main, je suggère donc un petit Ochrolechia cf turneri

Terradoc

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Message par Terradoc »
07 févr. 2022, 15:19Cécile a écrit :
[/i]543]
07 févr. 2022, 14:36Terradoc a écrit :
Outre le fait que Lepraria incana ait été répertoriée dans l'Hérault , doit-on l'écarter par la présence de cet hypothalle et réactions négatives au C ?
Et faute de pouvoir différencier les 2 espèces d'Ochrolechia doit on conclure sur une espèce indéterminée ?
Oui, Lepraria incana est un lichen franchement lépreux, il n'a pas de marge à proprement parler, contrairement à ton spécimen. Donc nous sommes déjà certains de pouvoir l'écarter.
Nous sommes arrivés à une incertitude entre deux espèces, dont l'une est signalée pour ses tendances montagnardes et acidophiles. Je suppose que tu as observé ce lichen sur les chênes (écorce non acide) du bois de Montmaur (altitude de l'ordre de quelques dizaines de mètres), ce qui nous ferait plutôt écarter Ochrolechia microstictoides
Mais comme la réaction C n'a pas été digne d'un ciel de William Turner, et que nous n'avons pas de chromatographe sous la main, je suggère donc un petit Ochrolechia cf turneri
Très bien.
Petit rectificatif. N'étant pas montpelliérain, j'ai récolté ce lichen en montagne, sur chêne effectivement , à la même altitude que le supposé P.degenii, sur un versant exposé plein sud sud et de nature acide (gneiss) :clindoeil:
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