Face à la mer

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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JC_Bartolucci

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Message par JC_Bartolucci »
Bonjour,

Je vous soumets cette grande lépiote observée le 20 avril 2025 à Hyères, dans le Var, en zone boisée sur un sentier littoral.

Au vu de l’allure générale robuste, du chapeau squamuleux et du pied renflé à la base, j’avais d’abord pensé à Chlorophyllum brunneum. Toutefois, la cassure visible sur le chapeau montre une chair qui reste blanche et ne semble pas rougir, ce qui ne va pas vraiment dans le sens de cette espèce. Je m’oriente donc plutôt vers Macrolepiota sp., peut-être dans le voisinage de Macrolepiota excoriata, sans certitude.

Habitat

Le champignon poussait au sol, dans une zone boisée littorale, en bordure ou à proximité d’un sentier. Le substrat exact n’a pas été noté, mais le milieu paraît riche en litière de feuilles et en débris végétaux.

Chapeau

Le chapeau est assez grand, d’abord convexe puis largement étalé. Il présente un disque central brun ocracé à brun clair, assez net. Autour de ce disque, le revêtement est fissuré ou fragmenté en plaques brunâtres irrégulières, laissant apparaître un fond blanc à crème.

La périphérie du chapeau est très claire, avec un aspect laineux, méchuleux à fibrilleux, surtout vers la marge. Cet aspect très ébouriffé m’avait fait penser à Chlorophyllum, mais la disposition des plaques brunâtres sur fond clair pourrait aussi évoquer certaines Macrolepiota.

Lames

Les lames sont blanches à crème pâle, serrées, apparemment libres du pied. Je n’ai pas observé de rosissement, de brunissement ou d’autre changement de couleur visible sur les photos.

Pied

Le pied est blanc à crème, cylindrique, assez robuste, lisse à finement fibrilleux. Je ne vois pas de chinures nettes comme chez Macrolepiota procera, ce qui semble écarter cette espèce typique.

La base du pied paraît renflée, mais il m’est difficile de dire si elle est réellement bulbeuse-marginée. Ce point serait important, car il fait partie des critères souvent discutés pour séparer certaines espèces de Chlorophyllum et de Macrolepiota.

Anneau

L’anneau est bien visible, assez épais, membraneux, situé dans la partie supérieure du pied. Il ne m’a pas semblé mobile, mais ce caractère n’a pas été vérifié précisément. Sa face inférieure est brunâtre, avec une large zone de même couleur immédiatement sous l’anneau.

Chair

La chair visible sur une cassure du chapeau est blanche et ne montre pas de changement de couleur évident. Je n’ai pas observé de rougissement ni de brunissement sur les photos disponibles.

Odeur, saveur, sporée

Pas d'informations.
P4200880_modif.JPG
P4200881_modif.JPG
P4200884_modif.JPG
L’orientation vers Macrolepiota vous paraît-elle pertinente au vu de la chair apparemment non rougissante ? Peut-on envisager Macrolepiota excoriata, ou l’aspect très méchuleux du chapeau, la robustesse de l’ensemble et l’anneau apparemment peu mobile orientent-ils vers une autre espèce ?

Merci d’avance pour vos avis.

JC
Modifié en dernier par JC_Bartolucci le 25 mai 2026, 22:05, modifié 1 fois.

Terradoc En ligne

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Message par Terradoc »
Bonjour,
Anneau à face inférieure brune et pied renflé sont deux bons critères en faveur de excoriata. Dommage pour l'odeur, ça devrait sentir le scléroderme.

Nommo

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Message par Nommo »
Bonjour,

Je suis très étonné que cette espèce présente une chair immuable.
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Jplm

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Message par Jplm »
Bonjour,

J'éliminerais pour ma part excoriata : le pied devrait être un tout petit peu chiné et surtout le chapeau devrait être excorié à la marge. Une fois cela dit, ce n'est pas évident : comme l'a noté Jran-Christophe on peut éliminer les macrolépiotes du groupe procera et celles à anneau double en général. On peut sans doute également éliminer les Macrolepiota ou Chlorophyllum rougissantes ou brunissantes et pourtant son spécimen est nettement ébourriffé. Je vois un truc qui peut ressembler, le Leucoagaricus nympharum du FTE, page 340. Quelle était la taille exacte des champignons ?

Je rebondis sur le commentaire émis par Nommo pendant que j'écrivais. C'est la réflexion que je me faisais depuis une heure. C'est sûr qu'il manque un grattouillage in situ pour confirmer le non-rougissement.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Totor En ligne

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Message par Totor »
Bonjour,

J'ai du mal à considérer qu'il puisse s'agir de Macrolepiota excoriata à l'aspect, mais plutôt Macrolepiota rhacodes et de préférence
sa variété var. hortensis (Chlorophyllum brunneum), mais le gros hic c'est tout ce que a dit sur les lames, la chair et le pied immuable, pas de rougissement ni de brunissement.
Cela va être difficile, je le crains :rolleyes:
Modifié en dernier par Totor le 24 mai 2026, 14:28, modifié 2 fois.
Avoir le savoir c'est bien, mais le partager c'est mieux. Ainsi, si je te livre ce que je sais, et que tu me livres ce que tu sais, nous deviendrons des bienfaiteurs de l'humanité

Jean Pierre En ligne

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Message par Jean Pierre »
24 mai 2026, 13:17Nommo a écrit :
Bonjour,

Je suis très étonné que cette espèce présente une chair immuable.
Moi aussi.
24 mai 2026, 13:19Jplm a écrit :
Je rebondis sur le commentaire émis par Nommo pendant que j'écrivais. C'est la réflexion que je me faisais depuis une heure. C'est sûr qu'il manque un grattouillage in situ pour confirmer le non-rougissement.
Comme il vaut mieux rebondir que s'écraser, je fais de même.
Modifié en dernier par Jean Pierre le 24 mai 2026, 22:45, modifié 1 fois.
Jean Pierre Raverat.
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JC_Bartolucci

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Message par JC_Bartolucci »
Je n'ai peut-être pas attendu assez longtemps pour observer le changement de couleur ? Vous pensez à Chlorophyllum ?

JC_Bartolucci

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Message par JC_Bartolucci »
En complément à ma dernière réponse :

Je comprends, à la lecture de vos retours, que le point vraiment problématique est l’immuabilité de la chair que je pense avoir observée. Hormis la cassure que j’ai faite au niveau du chapeau, je n’ai pas réalisé de grattage ni de coupe fraîche suivie dans le temps. L’absence de rougissement est donc à prendre avec prudence : je n’ai peut-être pas attendu assez longtemps, ou la cassure ne permettait peut-être pas d’apprécier correctement cette réaction.

Je n’ai pas mesuré précisément le champignon, mais en regardant les photos originales et en comparant avec les feuilles mortes de chêne vert autour, j’estime, à la grosse louche, le diamètre du chapeau entre 10 et 15 cm, avec un pied d’une dizaine de centimètres.

À ce stade, si je comprends bien, si l’on met de côté cette supposée immuabilité de la chair, l’aspect général ébouriffé, le pied renflé et l’anneau brunâtre orienteraient plutôt vers le groupe Chlorophyllum rhacodes / C. brunneum. À l’inverse, si l’immuabilité était confirmée, il faudrait alors chercher ailleurs, éventuellement du côté de Leucoagaricus nympharum ?

Jplm

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Message par Jplm »
Leucoagaricus nympharum, qui ne s'appelle peut-être plus comme ça, était une bouteille à la mer (puisqu'on est devant) que personne n'a ramassée. C'est une espèce rare décrite ici comme une rhacodes miniature.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Fouad

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Message par Fouad »
Bonjour,
L'aspect du chapeau (mèches blanches à aspect fortement déguenillé), le pied s'élargissant vers la base et l'anneau qui me semble complexe me font dire que c'est M. rhacodes.

Jplm

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Message par Jplm »
Non, rhacodes a un anneau double. Je décrirais l'anneau ici comme simple, infère, membraneux, ni complexe ni frangé, ne semblant pas fugace et probablement coulissant.

Comme on ne saura jamais si cette lépiote aurait rougi au grattage, je propose de conclure humblement à Macrolepiota s.l. sp.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Jean Pierre En ligne

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Message par Jean Pierre »
En attendant que la mer arrive chez moi, j'aurais bien vu C. brunneum.
Jean Pierre Raverat.
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Ghislaine

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Message par Ghislaine »
J'étais aussi arrivée à brunneum, j'ai renoncé parce qu'il rougit à la coupe et devient brun, après....
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Terradoc En ligne

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Message par Terradoc »
Un conseil peut-être à donner à JC_Bartolucci pour évaluer le changement de couleur de la chair, c'est de de faire une coupe dans le plan sagittal.

Fifi

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Message par Fifi »
Bonjour,

pour moi comme pour certains d'entre vous, il s'agit sans aucun doute d'un Chlorophyllum. En faveur de brunneum, le bulbe excentré et l'anneau, pas vraiment complexe à mes yeux.
En témoignent plusieurs sujets du forum, il est souvent difficile de distinguer C. brunneum et C. rhacodes.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges
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