[juliendubois]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé ces lépiotes, sur un chemin forestier désaffecté lors de ma dernière récolte.

Chapeau de 7 à 11cm. Légèrement mamelonné avec une grosse écaille brun foncée centrale, mais dégarni sur le contour qui est alors brun clair puis blanc à l'extrémité, toujours un peu laineux.
Grosses lames blanches libres, qui forment un réseau de fourches quand on s'approche du pied. Présence de la zone lisse typique autour du pied. Cassantes.
Stipe allant jusqu'à 12cm, bulbeux. D'aspect crème à brun clair, chiné. Blanc lisse au dessus de l'anneau. Fragile et légèrement creux. Anneau membraneux simple assez fragile, coulissant.
Chair épaisse blanche, qui ne change pas au toucher ni à la coupe. Odeur très faible et saveur douce.

Avec ses dimensions et l'anneau coulissant il me semble clairement qu'il s'agit d'une macrolepiota ou proche. La zone lisse autour du pied et l'absence d'odeur m'ont dirigé vers Chlorophyllum brunneum. Cependant le changement de couleur de la chair, surtout de celle du pied est vraiment très faible. Je pense donc à Macrolepiota procera très chauve, mais l'absence d'odeur n'est pas discutable.
Qu'est-ce qui serait le plus plausible?

[Jplm]

Bonjour,

Le pied chiné et la chair immuable éliminent C. brunneum. Quant à l'odeur, ce n'est pas un critère déterminant chez les grandes lépiotes. Le choix est à mon avis entre procera et mastoidea. La taille modeste, les chinures claires et l'anneau simple vont plutôt dans le sens de mastoidea mais une jeune procera n'est pas à exclure, je passe aux suivants.

Jplm

[NSchwab]

Ici, je dirais que c'est Macrolepiota rhodosperma avec ces écailles labiles et ce fond de couleur brun clair.

[Laurent13]

Avec un beau mamelon comme ça, champignon inférieur à 15cm, Mastoidea semblerai évidente

[Jplm]

Ici, je dirais que c'est Macrolepiota rhodosperma avec ces écailles labiles et ce fond de couleur brun clair.

J'ai vu les photos de rhodosperma dans la publication originale. Pas beaucoup de rapport amha, ni pour les teintes ni le bulbe.

Jplm

[NSchwab]

Ici, je dirais que c'est Macrolepiota rhodosperma avec ces écailles labiles et ce fond de couleur brun clair.

J'ai vu les photos de rhodosperma dans la publication originale. Pas beaucoup de rapport amha, ni pour les teintes ni le bulbe.

Jplm

Le lien que tu as envoyé la publication de Macrolepiota rhodosperma var. velicopia et qui est relativement différente morphologiquement du type.

[Jplm]

Exact, mon erreur. Mais le type n'a pas de bulbe marginé ? Montre nous à quoi il ressemble.

Jplm

[Did 70]

Bonsoir,

Il faudrait gratter la base du pied pour voir si cela rougit !

[Jplm]

Ayant vu maintenant des photos de M. rhodosperma, le type je suppose (c'est parfois pas sur des sites mycologiques), je comprends un peu mieux l'intervention de NSchwab. Mais vu que cette espèce ne figure dans aucun des guides courants ni sur MycoDB, aurais-tu l'amabilité de nous dire les différences avec procera ou mastoidea ? On est ici pour apprendre, Nicolas !

Autre chose : rhodosperma signifie "à spores roses", est-ce le cas ? Et surtout Index fungorum fait de cette espèce, comme de son basionyme Lepiota rhodosperma, de simples synonymes de Macrolepiota fuliginosa et le GEPR fait de fuliginosa une simple variété de procera. Que faut-il en penser ?

Jplm

[juliendubois]

Bonjour,

Les spores sont bien blancs et la chair ne rougit pas, même à la base du pied

[Jplm]

Les spores sont bien blancs et la chair ne rougit pas, même à la base du pied

Merci, Julien. Bien au grattouillage, hein ? Pas à la coupe.

Pour moi, on en revient toujours à procera ou mastoidea mais j'aurais bien aimé que Nicolas réponde à mes questions sur sa proposition.

Jplm

[NSchwab]

Ayant vu maintenant des photos de M. rhodosperma, le type je suppose (c'est parfois pas sur des sites mycologiques), je comprends un peu mieux l'intervention de NSchwab. Mais vu que cette espèce ne figure dans aucun des guides courants ni sur MycoDB, aurais-tu l'amabilité de nous dire les différences avec procera ou mastoidea ? On est ici pour apprendre, Nicolas !

Autre chose : rhodosperma signifie "à spores roses", est-ce le cas ? Et surtout Index fungorum fait de cette espèce, comme de son basionyme Lepiota rhodosperma, de simples synonymes de Macrolepiota fuliginosa et le GEPR fait de fuliginosa une simple variété de procera. Que faut-il en penser ?

Jplm

Si on veut résumer grossièrement, c'est une M. konradii qui a le fond de couleur beige à brun. Les spores sont blanches, mais les lames sont généralement de couleur rosée. Index Fungorum n'est pas un référentiel taxinomique, mais nomenclatural. C'est une erreur comme il y en a par centaines.
En comparaison avec M. procera, elle a des squames labiles, elle est peu odorante et montre souvent un pied moins chiné. Elle est aussi en moyenne plus petite.

[Jplm]

Je ne vois pas de squames particulièrement labiles ici et les lames ne sont roses que sur une des photos prise en lumière artificielle.

Je veux bien qu'on renomme rhodosperma, la base de données reclassera sur fuliginosa, ou konradii, la base de données reclassera sur mastoidea, alors pourquoi ne pas mettre directement mastoidea ? M. mastoidea est une espèce fourre-tout mal définie sans doute mais on fait ici de la détermination sur photos, sans séquençage, et c'est ce que je trouve le moins pire, des dizaines ont déjà été nommées comme ça.

Et si ça se trouve Julien en récoltera de plus grandes et ça deviendra peut-être procera.

Jplm

[NSchwab]

Je ne vois pas de squames particulièrement labiles ici et les lames ne sont roses que sur une des photos prise en lumière artificielle.

Je veux bien qu'on renomme rhodosperma, la base de données reclassera sur fuliginosa, ou konradii, la base de données reclassera sur mastoidea, alors pourquoi ne pas mettre directement mastoidea ? M. mastoidea est une espèce fourre-tout mal définie sans doute mais on fait ici de la détermination sur photos, sans séquençage, et c'est ce que je trouve le moins pire, des dizaines ont déjà été nommées comme ça.

Et si ça se trouve Julien en récoltera de plus grandes et ça deviendra peut-être procera.

Jplm

Tu vois une squame bien labile sur la calotte du côté gauche. Elle est suffisamment soulevée pour faire de l'ombre.

Renommez comme vous le pensez.

[Nommo]

Arrêtez de vous faire de la bile.