[Tasson]

Bonjour,
je n'arrive pas à identifier ce beau lichen crustacé lobé sur roche siliceuse, 5-6 cm de diamètre, en haute montagne (Maurienne, Lanslebourg, vers 1500 m) avec mon guide des lichens des roches de France... (je débute). Je n'ai réalisé aucun test chimique. Si quelqu'un a une idée, merci d'avance.

[Félicien]

Bonjour et bienvenue,

J'ai enlevé la coche "non déterminé" car on ne la met que si le lichen n'a en effet pas pu être déterminé sur le forum après discussion.

[Cécile]

Bonjour et bienvenue, Jean-Philippe,
D'après ta photo, je verrais bien quelque chose comme Protoparmeliopsis (ex-Lecanora) muralis var. diffracta dont voici la fiche sur le site de l'AFL :

https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_ ... fracta.htm

Le guide Belin a rangé Lecanora muralis dans la rubrique des "crustacés à thalle verdâtre" et je ne suis pas d'accord : tous les Lecanora muralis que j'ai rencontrés ont un thalle gris. Accessoirement verdâtre s'il y a de la pluie, mais sinon c'est gris.
En attendant de lire ce que les autres vont en dire, est-ce que tu pourrais faire une photo plus rapprochée pour qu'on voie (ou ne voie pas) l'hypothalle noir entre les aréoles ou les lobes ?

[Ghislaine]

Bonjour à toutes et à tous.

Je pensais à dubyi parce que: caractérisé par son habitat sur le sommet exposé de rochers siliceux (ou très faiblement calcaire) mais est-ce suffisant

[Terradoc]

Bonjour,
L'hypothèse d'un Protoparmeliopsis muralis me paraît tout à fait plausible.
Thalle vert-jaunâtre et apothécies brun-clair rassemblées au centre qui oriente vers la subsp muralis plutôt calcifuge.

[Tasson]

Bonjour et bienvenue, Jean-Philippe,
D'après ta photo, je verrais bien quelque chose comme Protoparmeliopsis (ex-Lecanora) muralis var. diffracta dont voici la fiche sur le site de l'AFL :

https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_ ... fracta.htm

Le guide Belin a rangé Lecanora muralis dans la rubrique des "crustacés à thalle verdâtre" et je ne suis pas d'accord : tous les Lecanora muralis que j'ai rencontrés ont un thalle gris. Accessoirement verdâtre s'il y a de la pluie, mais sinon c'est gris.
En attendant de lire ce que les autres vont en dire, est-ce que tu pourrais faire une photo plus rapprochée pour qu'on voie (ou ne voie pas) l'hypothalle noir entre les aréoles ou les lobes ?

Merci, j

en situation

gros plan

e pensais aussi à Lecanora muralis, mais la couleur ne me semblait pas vraiment vert-jaunâtre...

[Cécile]

Coucou Terradoc, oui, on est à peu près sûrs que c'est Protoparmeliopsis muralis mais on avait un doute sur la variété : dubyi ou diffracta ?
Coucou Ghislaine, je crois que la dernière photo de jean-Philippe est parlante : l'hypothalle trace nettement un trait noir (c'est pas seulement de l'ombre !) entre les aréoles, ce qui nous fait écarter la variété dubyi.
Ce serait donc Protoparmeliopsis muralis var. diffracta
Coucou Jean-Philippe, merci pour la photo détaillée, et bravo pour celle du rocher avec la neige ! Comme tu as pu le constater sur les photos du site AFL, les spécialiste déclarent "couleur vert-jaunâtre" et produisent des photos montrant des thalles parfaitement gris.
Il ne reste plus qu'à attendre l'avis d'Arnaud ...

[Ghislaine]

Hello Cécile, ok je te crois. (je ne connais pas assez les différences).
Pour la couleur vert-jaunâtre, je dois dire que je la vois sur la dernière photo.

[Terradoc]

Coucou Terradoc, oui, on est à peu près sûrs que c'est Protoparmeliopsis muralis mais on avait un doute sur la variété : dubyi ou diffracta ?
Coucou Ghislaine, je crois que la dernière photo de jean-Philippe est parlante : l'hypothalle trace nettement un trait noir (c'est pas seulement de l'ombre !) entre les aréoles, ce qui nous fait écarter la variété dubyi.
Ce serait donc Protoparmeliopsis muralis var. diffracta
Coucou Jean-Philippe, merci pour la photo détaillée, et bravo pour celle du rocher avec la neige ! Comme tu as pu le constater sur les photos du site AFL, les spécialiste déclarent "couleur vert-jaunâtre" et produisent des photos montrant des thalles parfaitement gris.
Il ne reste plus qu'à attendre l'avis d'Arnaud ...

Bonjour Cécile
Je suis bien sur Protoparmeliopsis muralis mais j'avance plutôt la subsp muralis. Ça va être compliqué de trancher

[Cécile]

Bonjour Cécile
Je suis bien sur Protoparmeliopsis muralis mais j'avance plutôt la subsp muralis. Ça va être compliqué de trancher

je ne pense pas qu'il s'agisse ici de la variété muralis, celle que je connais le mieux car elle est urbaine : sauf le respect que je dois au site de l'AFL, le thalle de Parmeliopsis muralis var. muralis n'est pas aréolé comme sur les photos de Jean-Philippe. D'ailleurs, il ne l'est pas non plus sur les photos du site AFL

[Tasson]

Merci beaucoup à tous pour votre efficacité ! Protoparmeliopsis muralis donc, (oublions le vieux Lecanora), ne vous cassez pas la tête pour la sous espèce, je suis juste un photographe fasciné par la beauté des formes et des couleurs des lichens, pas un systématicien...(si le coeur vous en dit : https://www.jean-philippe-delobelle.com ... ns/lichens)
Cordialement,
Jean-Philippe

[Cécile]

Ton site est très beau !
Je crains qu'avec tes photos de lichens tu n'aies mis le doigt dans un engrenage dont tu ne te sortiras pas de sitôt. Bientôt tu comprendras tout le plaisir que nous avons à nous "casser la tête pour une sous-espèce" ... ou variété
En plus, tu as plein de Cladonia, et ce genre nous amuse beaucoup.
En plus je crois que tu as tiré le portrait d'un Anaptychia ciliaris alors que j'en ai encore jamais vu un seul.
A bientôt, hein !
(mais attends l'avis d'Arnaud avant d'affecter l'espèce à ton sujet, c'est plus prudent)

[Jplm]

Bonsoir et bienvenue à Tasson (si tu souhaites te présenter, il y a une rubrique du forum à cet effet).

J'ai une question sans rapport avec ce lichen (jolies photos, soit dit en passant) mais de pure curiosité : comment as tu trouvé Champis.net ?

Ce forum comptait plusieurs lichénophiles parmi ses habitués à ses débuts (années 2000 et début des annees 2010) puis ça s'était un peu délité, les compétences s'étaient rarefiées et les sujets lichens aussi, avant de connaître un spectaculaire renouveau depuis un ou deux ans sous l'impulsion d'une petite équipe de lichénologues reactif/ves et sympathiques.

Qu'est-ce qui t'a amené vers nous ?

Jplm


PS : superbes photos aussi sur ton site que je viens de feuilleter.

[Terradoc]

Belle composition de photos

[Tasson]

Bonjour, et merci pour toutes vos réponses et remarques positives sur mon site (n'hésitez pas à me signaler d'inévitables erreurs d'identification, réalisées juste avec les photos des guides et sites internet...) et c'est vrai que les lichens sont passionnants par leur étrangeté et leur beauté bizarre.
J'ai trouvé le forum en tapant lichens + alpes (en cherchant justement le lecanora muralis)
Cordialement,
JP Delobelle