[Tifaeris]

Bonsoir,

La dernière des 3.
Je ne sais pas si on pourra en dire quelque chose. Elle est vraiment bizarre ! C'est ça qu'on appelle l'hypochromie ?
A quelques centimètres de celle-ci. Le labelle est plus étroit et allongé, mais les sépales et pétales sont un peu similaires.

Gruissan (Aude), le 19 mars 2022

[Ghislaine]

Bonjour Tifaeris.
Je pense que c'est Ophrys petite araignée Ophrys araneola, plante précoce (mars-avril) avec cette allure robuste, une des rares pour pas dire la seule espèce dans le genre où l'autofécondation est de règle d'où probablement le nombre important de malformations que l'on rencontre sur cette espèce, ce qui explique cette drôle d'allure.

[Tifaeris]

Bonjour Ghislaine et merci

Je l'avais éliminé car le labelle ne me paraissait pas plus petit que le sépale dorsal, mais bon vu la variabilité et les angles de vue trompeurs...
Entre temps, un ami à qui j'avais montré ces photos me dit que pour lui les 3 sont O. occidentalis.
C'est vraiment difficiles ces orchidées, elles sont belles mais alors !

[Castor74]

Bonjour, je confirme la difficulté extrême d'identifier ces orchidées. Je fréquente beaucoup de sites Internet avec des spécialistes, dont je ne suis d'ailleurs pas, et ils sont assez rarement d'accord entre eux. Je pense personnellement qu'on est allé un petit peu trop loin dans les variétés, les formes, et que chacun se targue un petit peu trop de savoir se débrouiller dans ce domaine. Revenir à une certaine simplicité me paraîtrait une bonne chose…

[Tifaeris]

En effet quand je vois tous les changements qu'il y a eu, et toutes ces variétés, c'est de la folie !
Je suis du même avis, même si je ne m'y connait pas particulièrement, un peu plus de simplicité serait une bonne chose. Surtout si même les spécialistes n'arrivent pas à se mettre d'accord.

[Castor74]

Le genre, pour ne citer que lui, est extrêmement polymorphe et polychrome. C'est une évidence… Vouloir nommer toutes les formes et tous les aspects est une utopie et me fait penser à Sisyphe...

[Tifaeris]

Aha oui c'est sur que ça peut durer un moment, et en plus elles s'hybrident alors je crois qu'on découvrira toujours de nouvelles formes.

[Terradoc]

Je ne fricotte plus avec les Ophrys depuis belle lurette car comme le précise Castor, c'est un amour impossible

[Tifaeris]

Arf... Bon.
Mais, est-ce qu'il y en a quand même qui sont facilement reconnaissables (à part apifera) ? Ou c'est prise de tête assurée à chaque fois ?

[Castor74]

Insectifera, ça va encore...

[Ghislaine]

Je profite de ce post pour vous demander est-ce que quelqu'un.e sait comment on mesure l'angle gynostème/labelle, parce que je ne comprends pas.?

[Tifaeris]

Insectifera, ça va encore...

Bon... il y a un peu d'espoir alors !

Je profite de ce post pour vous demander est-ce que quelqu'un.e sait comment on mesure l'angle gynostème/labelle, parce que je ne comprends pas.?

Je ne comprenais pas bien non plus, et j'ai fini par trouver ce document (mis en lien avec deux autres dans mon premier sujet sur ces 3 Ophrys).

J'en profite aussi : est-ce qu'on ne peut rien affirmer sur mes deux autres sujets non plus ? Et celle-ci alors, je valide quoi ? Ophrys sp. ? ou un cf. ?

[Ghislaine]

Ophrys sp serait le plus raisonnable, pour les 3 sujets, les choses peuvent changer au besoin.
Pour cette histoire d'angle j'ai pas encore de réponse

[Tifaeris]

Ok, je vais faire comme ça.

Pour l'angle, le lien que je t'ai mis juste au-dessus ne répond pas à ta question avec l'illustration ?

[Ghislaine]

Un des lien ne s'ouvre pas et dans l'autre je ne trouve pas ma réponse.
C'est pas grave je vais trouver.