[Fifi]

Bonjour tous,

j'ai soumis cette récolte sur Mycologia Europaea, pas de réponse... alors je tente ma chance ici, peut-être que @Pat-ouillard viendra y jeter un coup d’œil...

Récolte en forêt mêlée.

Je m'orientais vers la section Tardae et au vu de la couleur des lames, je m'aventurais et je m'égarais parmi les espèces à lames jaunes.

Chapeau d'environ 3 cm, glabre à fibrilleux (un peu aspect vergété), odeur spermatique. Rares caulocystides observées au sommet du pied. Je n'ai malheureusement pas pensé à faire une coupe pour observer la couleur de la chair.

Micro de cheilocystides dans l'ammoniaque.

Y a-t-il moyen de leur mettre un nom ?

[Fouad]

Bonjour,
Voici les mesures des spores, j'en avais besoin pour écarter quelques espèces.
N= 13
8 - 10 µ x 5 - 6 µ
Qm= 1,60

Comment définirais-tu le stipe ? Poudré entièrement, en haut seulement ?

[Nommo]

Salut Fouad,

Fifi l’a précisé, poudré seulement en haut.

[Fouad]

Salut Fouad,

Fifi l’a précisé, poudré seulement en haut.

Ce n'ai pas la même chose, Nommo ! On peut avoir de la poudre (des poils) partout et des caulos juste en haut !

[Fifi]

Ce n'ai pas la même chose, Nommo ! On peut avoir de la poudre (des poils) partout et des caulos juste en haut !

Non, non, Fouad, le caractère "pied poudré" correspond à la présence de caulocystides.
Quand on dit pied entièrement poudreux, cela signifie qu'il y a des caulocystides sur toute la hauteur du pied.

Voici mes mesures des spores : (8,0) 8,4 - 10,2 (10,5) × (5,0) 5,4 - 6,1 (6 ,2) µm

[Fouad]

J'ai dû mal comprendre... Ou confondre poudre et pruine ?

[Fouad]

C'était ici, par Pat.

le statut des caulos n'est pas clair. Il faut oublier la notion macroscopique de "poudré", pour chercher au micro les dites caulocystides, car la pruine observée en macro n'est parfois constituée (que) de simples poils.

[Pat-ouillard]

Fifi, je t'ai répondu sur mycologia europea om y a déjà plusierus jours, il me semble

[Fouad]

Oui, réponse détaillée le 26 oct.
Pat, lorsque Kühner parle de pied poudré, c'est bien une allusion à la présence de caulos et non pas juste de poils ? Merci ;)

[Pat-ouillard]

Oui absolument, en général bien visible avec la loupe, mais comme je l'a dit, cette pruine "véritable" peut être confondue ou masquée, donc la vraie observation est microscopique.

[Fifi]

Fifi, je t'ai répondu sur mycologia europea om y a déjà plusierus jours, il me semble

Salut Patrice,
Je viens de revérifier les fils de discussion M.E., curieusement, je n'ai reçu aucune réponse...

[Y.Courtieu]

J'ai vu cette réponse, Fifi. Bizarre, en effet !
Pour gagner du temps, la voici, cette réponse de Patrice, recopiée :

"Bonjour Philippe

je ne suis pas convaincu par les tons jaunes dans les lames, mais c'est peut-être un problème de calibrage de mon écran.Si je reste sur mon impression, j'irais dans la ssection Tardinae, qui s'est considérablement enrichie ces derniers temps grâce à Ditte Bandini. Du coup c'est moins facile qu'avant ;o))
Il y a quand même un caractère qui frappe, ce sont les spores petites pour le genre, sur ta photo, elles atteignent à peine 10 µm pour les plus grandes d'entre elles. Je chercherais alors du côté de I. bellerii, un taxon né dans une ambiance conflictuelle, puisque c'est I. tarda var. sabulosa Bon, renommé I. subporospora par Kuyper. Marcel Bon n'étant pas d'accord, il a créé I. bellerii..
Une autre option est I. semifulva, un ino américain mais qui est maintenant récolté en Europe. Ses spores néanmoins seraient un peu plus grandes, et ses cystides ammoniaco-négatives.
Le récent I.astrainana Bandini & coll. correspondrait assez bien, n'était son caractère nettement hygrophane, une rareté dans le genre inocybe, ainsi que I. laurina, des mêmes auteurs, mais qui est une toute petite espèce, avec de très grandes caulocystides.

Pas facile..."

[Fifi]

Merci Yves.

Pour les tons jaunes des lames, c'était plus flagrant à l’œil nu. J'ai d'ailleurs demandé à ma compagne, elle y voyait aussi du jaune.

Je vois qu'il va falloir que je mette à jour mes clés... Patrice, as-tu des clés plus récentes à disposition ?

À propos de la piste I. tarda var. sabulosa, j'ai déjà vu cette espèce en Vendée : Inocybe subporospora Kuyper (= Inocybe tarda var. sabulosa Beller & Bon) et je me souviens des tons rosâtres dans le pied... je n'en ai pas vu sur cette récolte.

Bon, comme bien souvent avec ces Inocybe, celui-ci restera indéterminé... et j'en ai d'autres à vous soumettre.

[Pat-ouillard]

Si vraiment il y a du jaune, tout n'est pas perdu, je vais continuer à chercher une alternative à I. bellerii..

Patrice

[Fifi]

Sans retour de notre ami Pat... je me résigne à en rester à Inocybe sp.