[Fifi]

Salut à tous,

je suis encore plongé dans mes inocybes... avant de m'attaquer à quelques asco indéterminés.

Chapeau 3-4 cm fibrilleux à méchuleux vers la marge, à petit mamelon obtus. Lames beige grisâtre. Odeur faible, vaguement herbacée.
Pied blanchâtre. Je n'ai pas observé la base.
Microscopie

Spores (7,3) 7,4 - 10,1 (10,6) × (4,6) 4,8 - 5,6 (5,8) µm
ellipsoides à amygdaliformes, à sommet en ogive, certaines sont nettement plus grandes que d'autres (signe qu'il y a des basides bisporiques).

Cheilocystides lagéniformes à col étiré.
Pas vu de caulocystides...


Je me dirige vers Inocybe subnudipes. Qu'en dites-vous ?

[Y.Courtieu]

Bonjour Fifi,

Avis non autorisé d'un non-expert :
Les parois de tes cystides semblent bien épaisses, à côté de celles-ci : Cystides subnudipes ?

[Fifi]

Paroi 1-2 µm selon M. Bon. Je suis dans la fourchette (2,10 µm maxi).

[Y.Courtieu]

Ce second post sur ce sujet juste pour demander à Fifi s'il a une raison sérieuse d'éliminer I. flocculosa ?

[Fifi]

Pas vu de caulocystides...

I. flocculosa a un pied poudré en haut.

[Y.Courtieu]

Pas vu de caulocystides...

Est-ce suffisant pour l'éliminer ?
Dans une discussion à propos d'un champignon très semblable sur meli-melo, entre Patrice Tanchaud et Alain Ferville, ce dernier estime
que l'absence de caulos sur le pied n'est pas forcément un problème pour le groupe I. gausapata-flocculosa (?)

L'avis de Pat'ouillard serait intéressant sur tes exemplaires

[Fifi]

L'avis de Pat'ouillard serait intéressant sur tes exemplaires

Ben oui... j'espérais bien avoir son avis...

Voici une récolte de I. flocculosa qui ressemble effectivement à celle-ci : [Inocybe flocculosa] Inocybe flocculosa ?

[Pat-ouillard]

La présence de caulocystides est un caractère. Il peut être sujet, comme tous les caractères, à des variations suivant les spécimens qu'on observe, ceci est vrai pour tous les champignons, pas seulement les inos. Il n'en reste pas moins que I. flocculosa est typiquement pourvu de caulocystides au sommet, souvent entremêlées de longs poils à parois fines qui pourraient bien être les restes de la cortine. Ce caractère est même selon BON, d'importance taxonomique, puisqu'il défini la section tardae. Cette importance taxonomique n'est jusqu'à présent que partiellement confirmée par les études récentes, au niveau de certains sous-clades seulement.
Mais ce n'est pas le seul caractère qui permet de définir la ssec. Gausapatinae : voici ce qu'en dit son créateur : [au sein de la section Tardae] "Revêtement uniforme à +- chiné ou tigré, non fibrillo-vergeté ou rimeux. Stipe blanc ou pâle ; cystides à parois franchement jaune en NH3 et paracystides nombreuses ".
On voit que de ce point de vue, la description de fifi est imprécise. Les aberrations chromatiques nous empêche d'apprécier la réaction à l'ammoniaque, et nous ne voyons pas de portion d'arête qui mettrait en évidence l'absence ou la présence de paracystides.


Patrice

[Fifi]

Je vais essayer d'être plus précis.
Concernant les aberrations chromatiques, j'ai observé sur mon Inocybe mixtilis les cystides au NH3 et dans l'eau pure sans vraiment parvenir à discerner de différence nette. J'ai toujours une coloration jaune verdâtre ce qui m'handicape véritablement pour vérifier la réaction au NH3.

Par contre, il est vrai que mon montage de photos micro ne montre pas la présence ou non de paracystides. Cela dit, je peux dire que je n'en ai pas observé, je précise aussi que l'étude micro a été faite à partir du champignon tout sec et rabougri rendant les prélèvements imprécis.

Que penses-tu de la piste que je propose ?

[Pat-ouillard]

S'il n'y a pas de caulos, s'il n' y a pas de paracystides ( ou peu), si les parois des cystides sont NH3 -, tu est sûrement dans la bonne voie.

patrice

[Fifi]

La seule chose que je ne peux pas certifier c'est la réaction NH3...

[Fifi]

Avant de renommer avec un cf, je demande d'autres avis su M.E.

[Pat-ouillard]

Il n'y a pas que pour les inos, que ces aberrations chromatiques sont gênantes, aussi, je pense que tu devrais investir dans un objectif un peu meilleur, au moins un. Le x40 est sûrement le bon choix.

patrice

[Fifi]

Après avis de deux "Inocybologues" dont JJ Wuilbault (que l'on ne voit plus, malheureusement, sur le forum). L'hypothèse de Yves serait plus vraisemblable.
Selon Micheline Broussal les parois des cystides sont plutôt très jaunes dans NH4OH... chose que j'ai bien du mal à discerner du fait des aberrations chromatiques.
J'attribuerai alors l'absence de paracystides et de caulocystides à la difficulté de faire un prélèvement précis sur le champignon sec.

[Fifi]

Finalement, après un nouvel avis, celui de Alain Ferville, sur M.E., j'en conclus qu'il est plus sensé d'en resté à Inocybe sp..
Il manque trop d'informations macroscopiques, selon lui :

pas de coupe, base du pied inconnue, pas de réaction au TL4 (bleu vert fugace dans la chair du chapeau en prolongement du stipe si groupe flocculosa-gausapata);
cependant, ce groupe peut être rejeté, pas tant par l’absence de caulocystides (c’est assez fréquent dans le groupe), mais surtout par l’absence de paracystides qui semble évident sur ta photo.
nous ne connaitrons donc jamais le nom de cet inocybe , cependant finalement ton idée de subnudipes serait la moins pire avec phaeodisca (il y en a de très voilés)