[LOUP]

Bonjour à tous,
Je me lance pour la première fois à essayer de déterminer un champignon coriace et j'ai besoin de conseils.
J'ai essayé avec ce que je pense être Hypoxylon serpens faire des sporées en laissant une nuit sur le radiateur le champignon sur une lame comme pour les basidiomycètes, mais rien du tout.
Ensuite j'ai essayé sur des champignons frais de faire une coupe avec une lame de rasoir pour apercevoir des asques, et là je me suis rapidement aperçu que réaliser des tranches suffisamment fines relève de l'impossible sans microtome (que je n'ai bien sûr pas à cause du prix relativement élevé)
Voilà, je me suis confronté à un défit dont je ne vois pas les solutions (sporées et asques)
J'ai donc besoin de conseils pour savoir si je dois poursuivre ou laisser tomber.
Néanmoins est-ce qu'au niveau genre et taxon, cela pourrait correspondre ?
Merci
Michel

[Terradoc]

Bonjour,
Le genre Hypoxylon appartient aux Ascomycètes et par définition, ils ont les spores enfermées dans des asques elles-mêmes enfermées généralement dans un stroma. La sporée n'est donc pas possible dans ce groupe qui nécessite, comme tu le précises, de faire une coupe pour observer asques et ascospores.

[LOUP]

Bonjour Terradoc,
Merci pour ta réponse, j'aurais besoin de savoir dans quelle couche de stromas peuvent se trouver les asques, la couche superficielle 1, ou les couches plus profondes 2 - 3 - 4- 5 ?
Cordialement
Michel

[Terradoc]

Les loges contenant les asques (périthèces) se trouvent généralement en périphérie du stroma ce qui facilite la libération des spores.
Une coupe transversale doit être très fine sinon tu peux faire un grattage de surface.
Mais je suis quand même réservé sur la fait que ton échantillon soit un Hypoxylon

[Fouad]

Oui, probablement un Trametes.

[LOUP]

Je précise juste que l'exemplaire du champignon sur la photo est de 20 mm de long et 5 mm d'épaisseur et qu'il pousse sur un tronc écorcé de hêtre

[Jplm]

Bonsoir,

Je ne vois rien ici qui ressemble de près ou de loin à Nemania serpens (ex-Hypoxylon serpens) dont je rappelle l'aspect : https://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=N ... ce=serpens.

J'ignore de quoi il s'agit. Y a t-il une vue in situ ? Le champignon a l'air posé. Que voit-on ? L'avant, l'arrière, le dessus, le dessous ? On dirait qu'il y a des pores, est-ce confirmé ?

Jplm

[Fouad]

Quelque chose de ce genre là ?

[LOUP]

Bonjour,
Oui le champignon est posé sur une bûche, ce qui m'a facilité grandement le prise de vue de dessus avec un biais d'une vingtaine de degrés.
Non il n'y a pas de pores, l'aspect superficiel ressemble plus à une éponge dont les perforations sont extrêmement fines.
Le champignon de Fouad ressemble bien à celui que je vous ai présenté, y compris la coupe.
Cordialement
Michel

[Terradoc]

Bonjour,
Avant de te lancer dans une description ou une interprétation quelle qu'elle soit, je ne peux que te conseiller de te munir d'un bon ouvrage de base sur les champignons.

[Jplm]

Cela avait été évoqué ici :

Si tu ne l'as pas encore, je ne peux que te conseiller cet ouvrage. Très à jour (5ème édition parue en octobre) et très riche en nombre d'espèces, il débute en outre par une clé des genres simplifiée (caractères macro uniquement) qui est très utile aux personnes débutant ou revenant à la mycologie.

Cela dit, ce livre, le GEPR, n'aidera pas beaucoup si tu veux t'attaquer aux polypores ou aux corticiés, ce sont des domaines où il faut avoir des livres spécialisés.

Jplm

[LOUP]

Bonjour,
J'ai déjà une bibliothèque bien remplie, les 5 tomes des champignons de Suisse, tous les Marchand, Courtecuisse, Marcel Bon (8), Khuner et Romagnesi et j'en passe.
Ce qui m'a influencé, c'est la dernière photo dans myco.db, celle qui présente les spores, c'est ce qui était le plus proche de ce que j'avais trouvé, grisâtre, sans aspect globuleux comme dans le type. Je me suis dit alors que cela pourrait être possible que Nemania serpens prenne cette forme et cette couleur grisâtre ?
Si j'avais réussi à visualiser au microscope des spores et des asques, j'aurai sans doute pu mieux orienter ma recherche.
Cdt

[LOUP]

Bonjour,
Je reviens sur cet échec de détermination qui m’a interpelé, car je n’ai pas réussi à trouver des asques et des spores sur les premiers échantillons, je comprends maintenant pourquoi en persévérant.
Ce petit polypore, au maximum 60 mm x 20mm pour ceux trouvés sur une grume de hêtre sans écorce n’était alors pas mature (1ère photo), le tissu fongique pulviné ne comportait alors aucune fructifications et il adhérait en totalité au substrat.
Il semblerait que sa croissance soit lente à très lente avant de faire des « consoles » détachées du substrat avec des pores fructifères (voir photo recto et verso sur le même cliché).
Les photos jointes montrent un exemplaire (dimension ci-dessus) avec des pores pouvant alors le faire classer dans les polypores.
Une préparation au micro semble montrer un asque et des spores pas très nombreuses, mais un peu partout.
Je relance donc la détermination de ce petit polypore peut être ignoré ?
A noter pour ceux qui s’intéressent à l’entomologie, un petit insecte, Dorcatoma chrysomelina qui se nourrit exclusivement des parties molles des pores de polypores.
Cordialement

[Jplm]

Oui, clairement un polypore. Qui ressemble un peu à celui que j'ai présenté récemment.

Tu peux nous donner le nombre de pores par mm ?

Ça m'étonnerait que tu voies des asques à la micro sur un basidiomycète.

Jplm

[Fifi]

Bonjour Loup,

sur la photo micro, ce n'est pas un asque (comme le dit Jplm, sur un polypore ce serait étonnant, à moins d'un parasitage ou d'une pollution par un ascomycète), ce sont des hyphes entremêlées.
On aperçoit des hyphes, à gauche, insuffisamment dissociées, échantillon trop épais probablement. L'irisation jaune est la limite du liquide du milieu d'observation.

Maintenant, le champignon ne nécessite peut-être pas une étude micro pour être identifié... Jplm l'a effectivement présenté très récemment.