Un autre praticole

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Il n'a pas beaucoup de vert pour H. citrinovirens ?
Yves
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Ghislaine

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Message par Ghislaine »
28 déc. 2021, 10:46Terradoc a écrit :
Bon. Je lâche ma proposition.
Hygrocybe citrinovirens
Avec la clé j'arrive aussi à lui.
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Richmond63

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Message par Richmond63 »
28 déc. 2021, 11:12Y.Courtieu a écrit :
Il n'a pas beaucoup de vert pour H. citrinovirens ?
C'est une constatation ou une question ?

La couleur (variable) n'est pas un problème :
Clé Corriol et GEPR :
«jaune citrin à jaune verdâtre, parfois avec du orangé»
Tu y vois autre chose ?

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
28 déc. 2021, 12:21Richmond63 a écrit :
28 déc. 2021, 11:12Y.Courtieu a écrit :
Il n'a pas beaucoup de vert pour H. citrinovirens ?
C'est une constatation ou une question ?
Un peu les deux .
En comparant avec mes récoltes, cela m'interroge, en effet :
Exemple :
Fichiers joints
DSCN0123.JPG
Yves
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Richmond63

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Message par Richmond63 »
Bonsoir à tous.
Pas de réponse à ma dernière question.
Quelqu'un d'autre pour y voir autre chose que H. citrinovirens. ?

Castor74

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Message par Castor74 »
Bonsoir Richard, ne m'en veux pas trop de ne pas commenter les sujets sur les Hygrocybe. Je dois dire qu'à part un ou deux, je n'y comprends pas grand chose. Sauf à faire de la microscopie casse-tête, et je ne suis pas chaud pour les migraines. :lol:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Ces exemplaires illustrent bien la difficulté dans ce genre.
Les clefs amènent à H. citrinovirens, mais je ne trouve pas que cela ressemble à mes récoltes de cette espèce.
Après... H. citrinovirens possède peut-être des formes quasi sans pigmentation verdâtre, qui sait ?
Yves
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Fouad

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Message par Fouad »
Tes lames sont peut être un peu trop colorées pour citrinovirens , Richard ?

Castor74

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Message par Castor74 »
Voici le mien, si ça peut aider :
048570E1-A753-4938-9D2C-A0F222F966BE.png
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Richmond63

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Message par Richmond63 »
28 déc. 2021, 19:35Y.Courtieu a écrit :
Ces exemplaires illustrent bien la difficulté dans ce genre.
Les clefs amènent à H. citrinovirens, mais je ne trouve pas que cela ressemble à mes récoltes de cette espèce.
Après... H. citrinovirens possède peut-être des formes quasi sans pigmentation verdâtre, qui sait ?
Il me semble avoir déjà répondu à cela.
28 déc. 2021, 19:47Fouad a écrit :
Tes lames sont peut être un peu trop colorées pour citrinovirens , Richard ?
Pas assez de vert et pas assez de blanc dans les lames et toujours pas de contre-proposition étayée.
Je vous ai déjà cité quelques sources, en voici une autre tout ce qu'il y a de plus sérieuse :
Un extrait de la clé de Boertmann qui ne s'occupe pas de couleur de lames, les autres sections à chapeaux hémisphérique, plan convexe, visqueux, lames échancrées ou spores supérieures à 10 µ ; Vous comprendrez aussi pourquoi j'ai éliminé calyptriformis :
Capture.JPG
Un résumé de mes notes : «Chapeau jaune sans nuance verdâtre, parfois orangé au disque,fibrilleux, conique puis largement mamelonné,
viscidulé mouillé puis plutôt sec, 5.5 cm,lames ascendantes adnées jaune pâle - Pied lisse 8 x 1 cm,
concolore, comprimé - Chair jaune - odeur nulle et saveur douce. Spores largement elliptiques <10 µ,avec grosse guttule.»
DSC_2400 - Copie.JPG

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Richard, personne ne mets en doute le sérieux ni des clés, ni de ton travail.
Je n'exclus d'ailleurs pas que ce soit effectivement H. citrinovirens, d'après ces clés, si tu sais me lire.

Pourtant, je doute... Je peux ? Désolé si cela te contrarie ! :sourire:
L'absence de pigmentation verte me parait incontestable.

Après, qu'en conclure ? Tâche plus difficile, vu que cela n'aboutit pas à ce que tu appelles une contre-proposition étayée.
Cela signifie que de deux choses l'une :
* Soit les clés sont définitives et elles ont raison. Dans ce cas conclus à H. citrinovirens : personne ne t'en voudra, pas moi en tout cas !
** Soit les clés sont à revoir.

C'est dans la discussion que se situent les progrès de la mycologie.

[edit] Si je devais proposer autre chose, ce serait du côté de Hygrocybe reidii ou Hygrocybe marchii. Ces espèces sont dites pouvoir être jaunâtres et ont des spores de même taille que les tiennes, guttulées comme dans ta récolte.
Yves
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Richmond63

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Message par Richmond63 »
Bonsoir à tous.
Merci malgré tout pour ces deux pistes auxquelles je n'adhère pas du tout car elles contredisent macroscopiquement tout ce qui précède.
Qu'il en soit ainsi, ce sera la deuxième fois qu'un hygrocybe bien photographié et décrit ne suscitera pas votre adhésion. Je me rallie donc à vos doutes. J'aurais pu tout aussi bien l'appeler un euroflavescens non visqueux à lames non échancrées, ça n'aurait pas été pire. Il semble que mon pré héberge des hygrocybes ne rentrant dans aucune case connue, je les auraient volontiers passés à la biomol, si ce n'était pas aussi compliqué. Soit Hygrocybe sp.

Richmond63

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Message par Richmond63 »
Considérant ce dernier sujet : Un sujet glissant, je renomme celui-ci.

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Reconnaître son erreur est une marque d'intelligence :clindoeil:
C'est à ton honneur, Richmond.
Yves
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