[Jplm]

odeur d'amende amère.

L'amende amère est un fruit proche de la prune, je crois.

Jplm

[Nommo]

odeur d'amende amère.

L'amende amère est un fruit proche de la prune, je crois.

Jplm

Et de l’aubergine aussi.

[Terradoc]

Quelqu'un pour nommer ?

[Richmond63]

Salut tout le monde.

Tu ne vas pas avoir un bon client avec moi sur ce genre, attendons les autres. À propos, @Richmond63 est fâché ? C'est pas son genre.

Jplm

Oui, j'ai effectivement éprouvé le besoin de faire une pause pour l'instant, vis-à-vis du forum et pour plusieurs raisons.
Je vous ai présenté un exemplaire parfait quant à ses caractéristiques pour illustrer ce que les mycologues les plus pointus appellent maintenant Chlorophyllum olivieri. Pourtant, cela n'a pas suffi à lever les doutes de Castor ou Yves sur son existence, avec des arguments pour le moins contestables. Je regrette de n'avoir pas reçu plus de soutien sur ce sujet, hormis Fouad. Il fut un temps ou Guillaume serait venu apporter sa conclusion. Dommage ! Je mettrai certainement cet exemplaire en galerie où il rejoindra celui initié par Nicolas dont la compétence n'est pas mise en doute.
Je pourrais aussi évoquer ici mes différents avec Yves sur plusieurs sujets d'hébélomes depuis début novembre, que ce soit sur l'intérêt d'utiliser "hebeloma.org" pour tenter de mettre un nom sur les espèces de ce genre difficile qui jusqu'à présent se terminaient le plus souvent en cf. Je n'ai pas trop apprécié non plus qu'il ai balayé d'une façon peu amène, mes 7% de doute sur son rare
H. eburneum. Bonne soirée !

[Jplm]

Richard, ta présence et ta compétence nous manquent. On défend tous nos points de vue de manière plus ou moins habile, voire plus ou moins aimable, et certains défendent même des points de vue guère défendables. Je suis peut-être celui qui a vexé le plus de monde ici et j'ai aussi plusieurs fois été vexé. Mais rien de tout ceci n'est grave, pour s'en persuader il suffit d'ouvrir un journal. Alors profitons ensemble des quelques jours - et des quelques champignons - qu'il nous reste.

Jplm

[Castor74]

Bonsoir Richard, désolé pour ces prises de position qui je le reconnais, ne sont peut-être pas toujours très objectives. Le doute est quelque chose qui m'a toujours habité, comme sans doute pas mal de mycologues "convaincus"... Il suffit d'ailleurs de voir les interminables listes de synonymes au sujet de certaines espèces...

[Y.Courtieu]

Bonjour à Richard,
Une petite explication amicale s'impose puisqu'apparemment je suis ( dans ta tête, selon moi ) pour quelque chose dans ton désir de faire une pause sur ce forum.
Pour moi, c'est une simple approche saine ( encore une fois, à mon sens) des sciences que de douter presque systématiquement de ce qui est avancé par les uns ou les autres parmi ceux qui s'intéressent à un domaine scientifique.
Le débat entre scientifiques, l'échange d'arguments, l'expression des doutes sont le principal moteur de la recherche et de ses progrès réels.
La science avance à coups d'erreurs rectifiées ou de théories plus ou moins fausses qui s'affinent au fur et à mesure grace aux débats entre scientifiques.

Cela n'a aucun rapport selon moi avec les rapport humains qui eux se doivent d'être amicaux et cordiaux.
On peut être en désaccord presque total sur un point scientifique et continuer sans problème à avoir des rapport cordiaux entre nous.

Tu me dis que tu n'as pas apprécié la manière (peu amène selon toi) dont j'ai balayé tes doutes sur Hébeloma eburneum.
De mon côté je n'ai pas apprécié non plus que tu parles de mes "certitudes" à ce sujet. J'ai des doutes, pas des certitudes...
Ce n'est pas une raison pour s'en vouloir mutuellement et de mon côté c'est déjà et depuis longtemps oublié : dans ces cas là, je réagis fort et vite, exprime mon désaccord tout aussi vite mais ensuite cela passe, également tout aussi vite, aux oubliettes.
C'est ma manière de réagir et je ne qualifie pas de "différent" ce genre d'incident. Ce n'est pas un différent, c'est un désaccord... sans lendemain.

Il n'y a pas de quoi en faire un plat en somme... Nous pouvons être en désaccord, se l'être dit sans détour et repartir ensemble bons amis ensuite...

Je ne suis pas convaincu par ce que les mycologues tirent de l'ADN ni, pour reprendre cet exemple, par ce que le mycologues tirent comme conclusion sur les hébélomes simplement à coup de statistiques sur des mesures. Je pense que c'est de mon droit voire de mon devoir de le dire.
Il n'y a là aucune remise en cause de la compétence des gens qui font cela. Il y a simplement doute sur les conclusions qu'ils tirent de leurs travaux.

Il n'y a pas de don d'infaillibilité en sciences. Ce genre de notion n'y a pas lieu d'être.

Bien amicalement
Yves

[Richmond63]

Bonjour, Yves et tous.
J'ai dit que j'avais besoin de faire une petite pause après les derniers sujets évoqués ; je n'ai pas dit que je me détournais du site. Notre amitié n'est certainement pas en cause après nos "désaccords".
Il est bon que certaines choses soient dites en toute franchise. Si notre conversation d'alors a tourné court, c'est bien dommage car on aurait pu développer un peu plus nos arguments.
Je pense qu'en l'occurrence, le doute était bien permis. Si tu veux bien te pencher sur le site spécialisé en hébélomes et non seulement sur le GEPR, tu pourras constater que le cèdre ne rentre que pour 2% dans les récoltes d'eburneum alors qu'il est de 7% pour crustuliniforme, on aurait pu avoir une petite certitude si, par chance, ta récolte présentait nettement moins de lames entières que 60, impossible à voir sur tes photos.

[Y.Courtieu]

Si tu es prêt à argumenter sans chercher à me convaincre, je veux bien le faire.
Ton doute vient du fait que tu as admis plusieurs choses sur lesquelles pour ma part, je conserve des doutes.
a) Tu me dis que 2% de récoltes de H. eburneum sont sous cèdres, chose que tu sembles admettre.
Or, je lis dans le GEPR : "probablement exclusif des cèdres."
sur mycocharentes : "L'écologie exclusive pour cet hébélome rend son identification assez aisée"
sur Hebeloma.org : "Habitat : solitaire ou en groupes, en cercles ou demi-cercles sous la canopée de Cedrus libani subsp. atlantica dans la région du Moyen Atlas au mois de novembre." (texte de la diagnose)
Sur le petit Bon : "Espèce qui vient sous cèdres"
J'ai donc des doutes sur ce 2%. Cela me semble logique.
b) Les scientifiques parlent d'un complexe d'hébélomes :
Mycoquebec : "Selon la forme des cheilocystides, cet hébélome appartient à la sous-section Crustuliniformia.
Il n'y a pas d'évidence morphologique ni moléculaire de le séparer de H. albocolossum, H. ochroalbidum
et H. perpallidum, lesquels furent décrits comme ayant un chapeau grand, charnu et très pâle.
H. eburneum est un membre du complexe alpinum qui comprend H. aanenii, H. alpinum, H.
crustuliniforme et H. geminatum."
Pour moi j'ai des doutes sur l'existence réelle d'aussi nombreuses espèces différentes dans un complexe donné.
Je considère comme tout aussi plausible que toute cette panoplie d'hébélomes ne forme qu'une seule espèce dont il conviendrait de distinguer
des formes suivant leur écologie ou d'autres critères. Bien entendu, je ne prétends pas détenir la vérité en disant cela. J'émets simplement des doutes sur la seule alternative que beaucoup admettent , à savoir que ce sont bien des espèces différentes, du moment que certains experts le disent.

Voilà mes arguments.
Bien amicalement
Yves

[Jplm]

On n'est pas ici sur le sujet dont vous parlez, on est un inocybe de Terradoc. Merci de transférer cette discussion au bon endroit, ça devient confus.

Jplm