[jfbrunet]

Dans un peu de terre rapportée du Vaucluse sur une terrasse à Paris, ont poussé spontanément 2 arbres à feuilles caduques (dont un semble être un peuplier), et maintenant des champignons dont je joins les photos. Leur hauteur est de 4 à 7 cm, le diamètre du chapeau de 1.5 à 3cm, celui du pied de 5mm. L'odeur est...de champignon, difficile à définir, et subtile.

[Mario DG]

Hebeloma mesophaeum ... mais la micro est de rigueur

[jfbrunet]

Merci beaucoup. Que faudrait-il photographier au microscope et à quel grossissement?

[chris]

+ de 1000 x mais H. mesophaeum me semble correct, odeur subtile de rave?

[jfbrunet]

Je peux me laisser convaincre qu'elle est de rave (en comparant avec un jeune navet de mon frigo :-), et certainement subtile.
1000X mais de quoi? D'une lamelle? De spores? Mais comment les récolter?

[Castor74]

1000X mais de quoi? D'une lamelle? De spores? Mais comment les récolter?

Les spores, essentiellement. Ça permet de fixer le genre et, la plupart du temps, l'espèce. Il faut récolter un exemplaire, couper le pied, le mettre sur une feuille de papier bien blanc, recouvrir le tout d'un bocal ou d'un petit saladier et laisser une nuit. Au matin, si tout a bien marché, tu as une magnifique empreinte de spores... et là, tu peux faire la micro!

[jfbrunet]

Voici les spores du présumé H. mesophaeum, photographiés à 600X. Est-ce que cette image apporte une confirmation?

[chris]

Chapeau, mon gars. Là je laisse aux spécialistes.

[Mario DG]

Voici les spores du présumé H. mesophaeum, photographiés à 600X. Est-ce que cette image apporte une confirmation?

Ca ressemble... quelle est la dimension sporale ?

Spores Hebeloma mesophaeum ci dessous >>>

[jfbrunet]

Ah, j'ai oublié de mettre une règle. Il faut que je calcule ou reprenne la photo.
En attendant, par curiosité, quel est le degré de "ressemblance"? Ne connaissant rien au sujet, je pourrais imaginer qu'il y a des milliers de champignons qui ont des spores ressemblant à ceux que j'ai postés ou ceux que Mario a postés. Plus précisément: est-ce que la forme générale du spore (ou bien un détail de la structure interne) est typique du genre Hebeloma? Ou bien même de l'espèce mesophaeum? A quoi ressemblent par exemple des spores d'Hebeloma angustifolium (ou toute autre espèce d'hebelome choisie au hasard sur Wikipedia)?
Merci par avance des réponses (peut-être j'abuse de ce forum pour m'instruire...).

[Mario DG]

Ah, j'ai oublié de mettre une règle. Il faut que je calcule ou reprenne la photo.
En attendant, par curiosité, quel est le degré de "ressemblance"? Ne connaissant rien au sujet, je pourrais imaginer qu'il y a des milliers de champignons qui ont des spores ressemblant à ceux que j'ai postés ou ceux que Mario a postés. Plus précisément: est-ce que la forme générale du spore (ou bien un détail de la structure interne) est typique du genre Hebeloma? Ou bien même de l'espèce mesophaeum? A quoi ressemblent par exemple des spores d'Hebeloma angustifolium (ou toute autre espèce d'hebelome choisie au hasard sur Wikipedia)?
Merci par avance des réponses (peut-être j'abuse de ce forum pour m'instruire...).

Une première analyse est macroscopique avant de passer au microscope: ici le chapeau bicolor , la couleur des lames échancrées , le stipe à cortine mène vers le genre Hebeloma
L'espèce : ce sera souvent la microscopie qui en décidera... les spores des Hebeloma (au passage spore est du féminin : une spore ) ont des formes diverses entr'elles (ellipsoïdes, amygdaloïdes, citriformes, fusiformes, subcylindriques) outre si spores +/- dextrinoides... ou encore la périspore.... sans oublier les dimensions
Autres éléments à observer sont les cystides

Pas toujours évident...mais bon ou serait le plaisir sinon

[jfbrunet]

Donc: les spores —féminines en effet!— et ellipsoïdes si je ne me trompe, ont une taille de 8 microns sur 4,5 microns. Cela est-il compatible avec Hebeloma mesophaeum ? Voire: diagnostique? Ou bien faut-il que je photographie aussi les cystides, qui sont au bord libre des lamelles, si j'ai bien compris. (Par contre les colorations, "dextrinoides" ou autres, risquent d'être au-dessus de mes moyens).
Merci par avance.

[jfbrunet]

Mario DG m'apprend que la taille des spores d'Hebeloma mesophaeum est de 8,6-10,4 x 5,1-6,1 µ. Compte tenu de ma méthode un peu approximative de mesure on peut considérer que mes 8 x 4,5 microns rentrent dans cette fourchette. Donc, au risque qu'une autre Hebelome ait une morphologie et des spores comparables, ce dont je ne sais pas juger, je renomme ce fil.

[Fifi]

je pense qu'il serait plus sage de mettre un petit cf pour l'espèce, tant les Hebeloma sont difficiles à déterminer. Ici, les données sont insuffisantes pour conclure avec un minimum de certitude.
H.mesophaeum est le nom qui revient systématiquement dès que l'on voit un chapeau cocardé, mais beaucoup d'Hebeloma ont un chapeau cocardé.

[jfbrunet]

Ah, je veux bien être prudent. Mettre "cf" (comme pour "confer"?) mais comment? Je ne connais pas cette nomenclature. [Hebeloma cf mesophaeum]?
D'autre part, vous dites que les données sont insuffisantes. Mais quelle autre donnée faudrait-il à votre avis, en plus des photos du champignon, de ses spores et la taille de ses spores, pour arriver à un "minimum de certitude"? Je pourrais peut-être encore les obtenir, encore que ces champignons commencent à se faire vieux. Une photo des cystides, comme précédemment évoqué? De meilleures photos du champignon entier ou d'une de ses parties? Et autant qu'une demande de données supplémentaires m'intéresserait de savoir quelle ambiguité pourrait être levée avec ces données, c'est-à-dire quelles espèces réunissent tous les critères déjà accumulés et seraient départagées par de nouveaux?