[TheJC_]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et aussi débutant dans la détermination des lichens. J'ai en ma possession les livres des éditions Belin.
J'ai trouvé ce lichen à Gurgy dans l'Yonne (Bourgogne), sur une pierre au sol.

Ma première détermination s'est portée sur Caloplaca variabilis, mais je ne sais pas vraiment distinguer les critères des deux espèces Rinodina bischoffii et Rinodina gennarii. Je ne trouve pas trop de photos d'individus avec autant d'apothécies Je n'ai pas utilisé de réactifs (j'en suis pas encore là, ça va venir).

Je vous remercie pour votre coup de pouce !
JC

[Jplm]

Bienvenue sur le forum TheJC,

Je suis encore plus débutant que toi en lichens mais nos lichénologues vont te répondre.

Si tu souhaites nous en dire plus sur toi et ce que tu viens chercher ici, c'est là : viewforum.php?f=15.

Jplm

[Cécile]

Bienvenue, TheJC,
Pour ton premier sujet, tu tapes dans ce qui est le plus difficile : les crustacés saxicoles
En attendant la réaction d'Arnaud, je te livre mes impressions de semi-débutante, plus à l'aise avec les corticoles mais élève de bonne volonté.
Si ton lichen était autre chose qu'un Lecanora (est-ce que tu as regardé de ce côté-là ?) ce pourrait effectivement être Caloplaca variabilis, bien que le disque des apothécies me semble bien noir et pas du tout pruineux.
En tout cas, je crois qu'on peut écarter le genre Rinodina.
A bientôt

[TheJC_]

Bonjour Cécile,

Merci pour ta réponse, je viens effectivement de tomber sur Lecanora campestris qui ressemble super bien à mon individu (hypothalle blanc, aspect circulaire).
Tu utilises l'expression de "pruineux", et j'ai beaucoup de mal à saisir ce que cela désigne (même avec la définition). Est-ce que tu pourrais m'expliquer exactement ce que cela recouvre ? (ou une espèce où ce critère est évident).

[Cécile]

Bonjour TheJC,
Lecanora campestris, ça me plait mieux ! D'ailleurs cette espèce est omniprésente, jusque sur le mobilier de jardin en PVC !

Pruineux, ça veut dire que la surface est comme saupoudrée de sucre.

Ce caractère est très net sur les lobes des Physconia (voir photo ci-dessous), et sur le disque des apothécies chez Lecanora albella. Tu peux te familiariser tout de suite avec ce dernier car c'est un autre Leanora très commun et plutôt facile à reconnaître : http://www.lichensmaritimes.org/index.p ... 57&lang=fr

[TheJC_]

Merci Cécile pour ton expertise

On peut valider Lecanora campestris du coup ? Dans le Belin p. 318, les auteurs disent que Lecanora ripartii est très proche, et nécessite un examen microscopique. Sommes-nous devant un complexe ou bien campestris reste classique de mon individu ?

[Jplm]

Il est de coutume d'attendre au moins deux avis - convergents bien sûr ! - avant d'affecter l'espèce à un sujet. Il va sans dire que ceci est à moduler selon les intervenants, tous les avis ne sont pas égaux, tu apprendras vite qui sont les pointures dans chaque domaine. Sur les lichens, je me suis laissé dire qu'il s'appelle Arnaud.

Jplm

[Arnaud D.]

Bonjour Jplm,

Je vois que j'arrive au bon moment

Merci Cécile pour ton expertise

On peut valider Lecanora campestris du coup ? Dans le Belin p. 318, les auteurs disent que Lecanora ripartii est très proche, et nécessite un examen microscopique. Sommes-nous devant un complexe ou bien campestris reste classique de mon individu ?

Bonjour TheJC,

Lecanora ripartii est bien une espèce à part entière et comme tu le précises, un examen au microscope et sous lumière polarisée est nécessaire.
Sa répartition n'est pas encore très précise mais il semble surtout présent en Bretagne et dans quelques autres départements. Je prospecte pas mal la région Centre et la Bourgogne où je n'y ai observé que des Lecanora campestris.
En tout cas, c'est une espèce à rechercher dans de nombreux départements.

Pour ton spécimen, il y a tout de même bien plus de chances qu'il s'agisse de L. campestris en l'état des connaissances.
Tu étais sur un milieu plutôt calcaire ?

Pour la pruine, tu peux aussi penser à cette poudre blanche qui recouvre parfois les prunes et les mirabelles

[TheJC_]

Bonjour Arnaud,

En effet l'individu est sur un gros bloc de calcaire, à proximité d'un lac.
Merci pour ton expertise.

JC

[Arnaud D.]

Bonjour Arnaud,

En effet l'individu est sur un gros bloc de calcaire, à proximité d'un lac.
Merci pour ton expertise.

JC

Et bah nous avons de la chance !

Lecanora ripartii est considéré comme calcifuge, acidophile.
Lecanora campestris supporte déjà bien mieux les substrats calcaires ce qui me conforte qu'il s'agit bien de cette espèce.

[Cécile]

Pour la pruine, tu peux aussi penser à cette poudre blanche qui recouvre parfois les prunes et les mirabelles

Merci Arnaud, en effet tu es arrivé à temps pour nous rassurer
Pour la pruine, la référence aux prunes et aux mirabelles s'imposait en ce terrain bourguignon.
Hips !

[TheJC_]

Merci à vous deux pour votre aide.

Je valide l'espèce moi-même sur le sujet ?
J'ai l'habitude sur le forum du monde des insectes que ce soient les modérateurs qui le fassent, c'est sans doute différent ici.

[Arnaud D.]

Merci à vous deux pour votre aide.

Je valide l'espèce moi-même sur le sujet ?
J'ai l'habitude sur le forum du monde des insectes que ce soient les modérateurs qui le fassent, c'est sans doute différent ici.

Oui tu dois valider l'espèce toi même.
Cela évite que Jplm le fasse, il a déjà pas mal de boulot