[Joris]

P.h. ?

[Jplm]

Ces initiales ont déjà été proposées hier mais Fouad joue la montre, alors dis plutôt Phellinus hartigii.

Jplm

[Fouad]

Jp a dit la messe. Merci aux chérubins qui ont participé.

[Jplm]

Maintenant que ce sujet est renommé, je voudrais rappeler une question que j'avais posée lors d'un précédent fil :

- l'espèce est d'aspect très proche de Phellinus robustus, un robustus des sapins comme l'avait qualifiée MorvanJP, alias Dech, et elle a même été considérée comme une simple variante de Phellinus robustus.
- or Phellinus robustus est devenu Fomitiporia robusta alors que hartigii est resté dans les Phellinus.
- les deux espèces sont-elles si phylogénétiquement éloignées ?

Notre Nicolas a t-il réponse à cela ?

Jplm

[Fouad]

Merci Jp ! Tu avais loupé ça, et on parlait de toi

[Jplm]

Merci Jp ! Tu avais loupé ça, et on parlait de toi

Oui, effectivement, merci, on y évoque Fomitiporia hartigii mais le classement actuel IF et GBIF reste Phellinus. Je re-pose donc ma question à nos experts en classification phylogénétique : ces deux espèces sont-elles si éloignées (et par quoi) pour qu'elles figurent dans deux genres différents ?

Jplm

[Bouchara]

Et quelles sont les caractéristiques sur la photo qui me permettent d'éliminer les autres genres ?
Merci,

[Jplm]

Et quelles sont les caractéristiques sur la photo qui me permettent d'éliminer les autres genres ?
Merci,

L'aspect massif et les formes arrondies sont caractéristiques des phellins mais ils ne sont sans doute pas seuls, à quels autres genres penses-tu ?

Jplm

[Bouchara]

Fomes, Fomitopsis, et Fomitoporia notamment ?

[Jplm]

On va voir ce que pense Fouad, je suis en train de squatter on sujet, mais au débotté je dirais :

- les Fomes, qu'il s'agisse de fomentarius ou d'izengae ont un profil différent : plus en sabot, des cernes de croissance, un hyménium blanc et quasi-plat... sans compter que leur venue sur sapin est plus que rare.
- les Fomitopsis, qu'il s'agisse de betulina, officinalis ou pinicola ont également une tronche bien différente, forme et couleur des consoles et aussi l'hyménium (plus horizontal, pores visibles à l'oeil) quoique, comme on l'a vu récemment, il y a des formes atypiques.
- quant aux Fomitiporia, le seul que je vois ressembler et qui a déjà été évoqué est robusta, or il vient sur feuillus, essentiellement chêne.

Jplm

[Fouad]

Bonjour et merci Jp pour les explications
On peut ajouter la couleur rouille de l'hyménium avec souvent une pruine blanche.

[NSchwab]

Merci Jp ! Tu avais loupé ça, et on parlait de toi

Oui, effectivement, merci, on y évoque Fomitiporia hartigii mais le classement actuel IF et GBIF reste Phellinus. Je re-pose donc ma question à nos experts en classification phylogénétique : ces deux espèces sont-elles si éloignées (et par quoi) pour qu'elles figurent dans deux genres différents ?

Jplm

Je vais regarder, mais je n'ai pour l'instant pas trouvé grand chose.

[Bouchara]

Merci JPLM et Fouad pour ces détails très intéressants. Même si sur ces photos, je vois plutôt l'hymenium ocre à brun que rouille.

[NSchwab]

J'ai donc un peu cherché pour la phylogénétique. Malheureusement, malgré le grand intérêt récent d'équipes de recherches chinoises, je n'ai trouvé qu'une seule phylogénie des Hymenochaetaceae au niveau global¹. C'est assez étonnant, car les genres se multiplient, mais on est loin de la résolution de tous les problèmes. Le fait est qu'au niveau mondial, il y a une très grande diversité d'espèce et beaucoup sont endémiques d'une région car inféodées à une essence précise.
Mais pour répondre à la question de base. Phellinus hartigii est une Fomitiporia. Son nom actuel devrait donc être Fomitiporia hartigii.
¹ Zhou L.W., Vlasák J. & Dai Y.C. 2016. Taxonomy and phylogeny of Phellinidium (Hymenochaetales, Basidiomycota): A redefinition and the segregation of Coniferiporia gen. nov. for forest pathogens. Fungal Biology 120(8): 988-1001. DOI : 10.1016/j.funbio.2016.04.008

[Fouad]

Un peu de lecture Nico
L'arbre phylogénétique place bien hatigii dans les Fomitiporia. Il te reste plus qu'à le recombiner Nico, ça passe comme une lettre à la poste chez I. F.

Et d'après ma très petite capacité à comprendre ces "arbres", je dirais que hatigii est plus proche de l'ancêtre commun que robusta ? Une espèce des conifères qui s'est adapté au feuillus ?