Forêt de sapins4

Re: Forêt de sapins4

Montama: Messages : 6821; Enregistré le : 09 août 2017, 19:15; Localisation : Loire Atlantique

par Montama » 18 avr. 2023, 18:55

Le site smd38.fr parle effectivement d'une papille jaune et donne les mêmes dimensions pour les spores: 10 - 12 x 7 - 8

Re: Forêt de sapins4

ChampiDesbois: Messages : 1857; Enregistré le : 12 juin 2022, 22:00; Nom : Jean-François Deschamps; Localisation : Tassin-la-Demi-Lune, métropole de Lyon, région Auvergne-Rhône-Alpes, France.

par ChampiDesbois » 18 avr. 2023, 19:08

Bonsoir,
R.c. 1967 ?

Re: Forêt de sapins4

Y.Courtieu: Messages : 35126; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 18 avr. 2023, 20:17

18 avr. 2023, 19:08ChampiDesbois a écrit :
Bonsoir,
R.c. 1967 ?

Une ou deux basides en complément :

Fichiers joints

Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Re: Forêt de sapins4

Y.Courtieu: Messages : 35126; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 19 avr. 2023, 05:10

Le fait de voir des basides tétrasporiques tranche à mon sens en faveur de l'une des deux espèces évoquées, toutes les deux ayant les mêmes initiales.
Quelqu'un dit laquelle ?

Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Re: Forêt de sapins4

Castor74: Messages : 28429; Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11; Nom : Laurent Francini; Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND; Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-); Site Internet

par Castor74 » 19 avr. 2023, 07:53

Bonjour, cetratum pour moi.

http://www.francini-mycologie.fr/index.html • Myco-botaniste passionné! • Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Re: Forêt de sapins4

Y.Courtieu: Messages : 35126; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 19 avr. 2023, 07:58

19 avr. 2023, 07:53Castor74 a écrit :
Bonjour, cetratum pour moi.

Malgré cette remarque de MycoDB ( je cite ) ?
Entoloma cetratum : "La bisporie majoritaire le différencie de Entoloma cuneatum (tétrasporie majoritaire)."

Yves
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Re: Forêt de sapins4

Castor74: Messages : 28429; Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11; Nom : Laurent Francini; Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND; Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-); Site Internet

par Castor74 » 19 avr. 2023, 08:12

Comme je ne connais pas l'autre...

Mais aussi, je me méfie de ces histoires de "bisporie majoritaire"...

http://www.francini-mycologie.fr/index.html • Myco-botaniste passionné! • Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Re: Forêt de sapins4

Y.Courtieu: Messages : 35126; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 19 avr. 2023, 10:42

19 avr. 2023, 08:12Castor74 a écrit :
Comme je ne connais pas l'autre... Mais aussi, je me méfie de ces histoires de "bisporie majoritaire"...

L'autre est très proche. Je l'ai déjà trouvé, également au printemps, dans ce même bois et Jean-Luc Fasciotto m'avait indiqué son avis sur la récolte faite à l'époque : Entoloma cuneatum, selon lui, reconnaissable à sa papille jaune centrale sur le chapeau, à son pied pruineux et à ses basides tétrasporiques. Les dimensions sporales collent bien aussi.
Voir cette présentation de nos mycologues grenoblois : Entoloma cuneatum

Yves
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Re: Forêt de sapins4

Castor74: Messages : 28429; Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11; Nom : Laurent Francini; Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND; Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-); Site Internet

par Castor74 » 19 avr. 2023, 10:52

Jamais rencontré... Ton lien ne fonctionne pas.

http://www.francini-mycologie.fr/index.html • Myco-botaniste passionné! • Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Re: Forêt de sapins4

Y.Courtieu: Messages : 35126; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 19 avr. 2023, 10:58

19 avr. 2023, 10:52Castor74 a écrit :
Jamais rencontré... Ton lien ne fonctionne pas.

C'est réparé... normalement !

Yves
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Re: Forêt de sapins4

Y.Courtieu: Messages : 35126; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 19 avr. 2023, 16:59

Je laisse ce poste encore un peu pour recueillir éventuellement d'autres avis.
Je reconnais en tout cas bien l'espèce, le biotope et la micro de ma précédente récolte de Entoloma cuneatum

Yves
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Re: Forêt de sapins4

Y.Courtieu: Messages : 35126; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 20 avr. 2023, 10:20

Pas d'opposition semble-t-il. Je renomme donc Entoloma cuneatum
A noter que certains auteurs en font une variété à basides tétrasporiques de Entoloma cetratum.
C'est peut-être là la position la plus sage !

Merci à tous de vos avis !

Yves
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Re: Forêt de sapins4

Castor74: Messages : 28429; Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11; Nom : Laurent Francini; Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND; Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-); Site Internet

par Castor74 » 20 avr. 2023, 13:18

20 avr. 2023, 10:20Y.Courtieu a écrit :
A noter que certains auteurs en font une variété à basides tétrasporiques de Entoloma cetratum.
C'est peut-être là la position la plus sage !

Absolument d'accord.

http://www.francini-mycologie.fr/index.html • Myco-botaniste passionné! • Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Re: Forêt de sapins4

Andgelo: Messages : 5950; Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08; Nom : Andgelo Mombert; Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org; Localisation : Doubs; Site Internet

par Andgelo » 21 avr. 2023, 08:00

Bonjour,
Je ne connais pas cuneatum, mais j'aurais rapproché cette récolte de Entoloma pallescens (syn E. lanuginosipes).

Andgelo

Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/

Re: Forêt de sapins4

Nommo: Messages : 26576; Enregistré le : 18 août 2017, 18:36; Nom : François Desprès; Association : Alès; Localisation : Gard

par Nommo » 21 avr. 2023, 08:19

Merci Andgelo,

Une photo sur svampe.databasen.org est, en effet, macroscopiquement parfaitement superposable.
Pour ceux qui possèdent le tome 5B de Funghi Europaei, description pp. 426-427 et photos pp.834-835 et tome 5 pp. 280-282 pour une description et p.673 pour une aquarelle.
Pour être complet, photos 118 pp. 1237-1238 du tome 5A de la même publication.

J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

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