Echinoderma, mais lequel ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Bonjour,

Non loin de la lépiote présentée par ailleurs, sous les cèdres, poussaient ces champignons.
L'odeur est peu significative selon moi. Peut-être légèrement acidulée.
Le pied possède un haut lisse et un bas muni d'une armille écailleuse ocre-brune.
La cuticule est couverte d'écailles brunâtres concentriques.
Les spores sont petites , de taille 3.5-4.5 x 2-2.5
Je proposerai Echinoderma carinii. Ce champignon thermophile ne serait pas étonnant en Haute-Savoie, car il a été récolté au bord du Léman,
Les bords de ce lac accueillent par exemple Lactarius sanguifluus, entre autres espèce du midi.
Fichiers joints
DSCN0219b.JPG
DSCN0221b.JPG
Capture_10.jpg
Yves
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Je n'ai pas fait la cuticule, mais si c'est utile, c'est encore possible...
Yves
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Andgelo

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Message par Andgelo »
Vu la forme des spores et la couleur des spécimens, je pense qu'il s'agit de E. perplexum.
Vérifier la présence de cystides sur l'arête des lames.

Fouad

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Message par Fouad »
Les spores ne me semblent pas assez larges, mais comme je ne fais pas de micro... echinaceum irait mieux, non ?

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Les dimensions sporales ne correspondent pas pour E.perplexum (MycoCharentes donne 5-6.5 x 2.5-3 : ce qui est assez nettement plus grand qu'ici :clindoeil:
Fouad pourquoi echinaceum irait-il mieux ?
Yves
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Fouad

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Message par Fouad »
Couleur plus sombre et spores plus allongées, enfin je trouve.

Andgelo

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Message par Andgelo »
OK mais E. carinii ne ressemble pas vraiment à ça, c'est trop coloré...

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Si je compare aux planches du Courtecuisse -Duhem, la représentation de E. carinii, je trouve beaucoup de ressemblances avec mes exemplaires, y compris la couleur, non ? En outre il y a cette zone annulaire très basse, commune à la planche et aux individus présentés.
Yves
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Fouad

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Message par Fouad »
Tes exemplaires sont hérissés jusqu'à la marge Yves; pas ceux de Duhem ! Voir aussi Echinoderma jacobi ?

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
J'ai fait un peu de micro : Pas de cystides sur l'arête des lames.
Pour la cuticule, je ne vois rien qui ressemble à ce qui se trouve sur la fiche de E.carinii de P.Tanchaud.
Il y a des hyphes avec de nombreuses cloisons, mais chaque compartiment t généralement assez long et non ventru .

Je suis perplexe : cela va se terminer par un Echinoderma sp., je le sens :triste:
Yves
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Voici quelques photos de la cuticule, au cas où cela inspire quelqu'un :
Fichiers joints
Capture_10 (2).jpg
Capture_11.jpg
Capture_12.jpg
Yves
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Jplm

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Message par Jplm »
Une recherche Google donne ça.

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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
J'ai posté ce champignon sur un autre forum, en proposant cette fois E.jacobi.
Voici la réponse de Jacques Guinberteau, confirmant celle donnée par Guillaume Eyssartier :
Oui Guillaume, il s’agit bien de carinii ici, avec son ornementation du stipe caractéristique et ses mèches acuminées hérissées et peu rabattues.
Je conçois que la couleur est un peu trop rousse ou pas assez jaune de Naples comme d’hab.’ ! mais ce n’est absolument pas Jacobi.

La piste que j'avais donnée semble donc être la bonne !
Yves
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Je renomme donc Echinoderma carinii, conformément aux deux avis reçus.
Yves
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