[Y.Courtieu]

Bonsoir

[Odile]

Bonsoir
C'est sa couleur habituelle ? car je n'ai aucune idée : une Brassicacée bleue, ça n'existe pas ????

[Ghislaine]

Bonsoir
C'est sa couleur habituelle ? car je n'ai aucune idée : une Brassicacée bleue, ça n'existe pas ????

Si si cela existe, je pense à C.p.?

[Y.Courtieu]

Bonsoir
C'est sa couleur habituelle ? car je n'ai aucune idée : une Brassicacée bleue, ça n'existe pas ????

La photo et l'environnement sous un couvert bien garni l'ont assombrie.
La bonne couleur est en bas à gauche. Elle peut être blanche, rose ou lilas comme ici.
Il s'agit bien d'une brassicacée.

[Odile]

Si "Pétales lilas et pousse dans des prairies humides", je suis d'accord avec Ghislaine

Mais une vue générale de la plante permettrait de confirmer

[Y.Courtieu]

Celle-ci poussait dans les bois.
J'ai juste pris deux photos rapprochées, une des fleurs et une des feuilles, que voici

[Odile]

Les feuilles semblent confirmer le C. p. proposé par Ghislaine mais le milieu me surprend... mais je ne suis peut être pas sur le "bon" C. p. ...

[Y.Courtieu]

Les feuilles semblent confirmer le C. p. proposé par Ghislaine mais le milieu me surprend... mais je ne suis peut être pas sur le "bon" C. p. ...

Je trouve cette fleur, malgré son nom, assez régulièrement dans les bois, dans ce cas toujours au bord de ruisseaux.
Il s'agit bien de C.p. et je pense que nous parlons bien tous de la même

[Ghislaine]

Bonjour à toutes et à tous.
Il en existe une d'après F.H. qui serait des bois.
Cardamine nemorosa, cardamine des bois, semblable à C. pratensis, mais premières feuilles basales gén. seul. à 1-4 paires de folioles et foliole terminale nettement plus grande. Fleurs roses.
C'est peut-être elle que tu rencontre?

[Y.Courtieu]

Bonjour à toutes et à tous.
Il en existe une d'après F.H. qui serait des bois.
Cardamine nemorosa, cardamine des bois, semblable à C. pratensis, mais premières feuilles basales gén. seul. à 1-4 paires de folioles et foliole terminale nettement plus grande. Fleurs roses.
C'est peut-être elle que tu rencontre?

C'est bien possible !
Flora gallica l'inclut dans sa description avec Cardamine pratensis, sans commentaires particuliers.
Tela botanica appelle C. nemorosa : C. pratensis subsp. pratensis
Flore alpes indique pour Cardamine pratensis :
"Cette cardamine est abondante dans les fossés, les prairies, sur le bord des ruisseaux et les bois clairs. Courante en France, elle est plus rare dans le midi. Ses fleurs grandes rose pâle ainsi que ses feuilles composées aux folioles étroites devraient permettre une identification fiable."

[carex_glacialis]

Bonjour,

C. nemorosa est synonyme de C. pratensis.

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/87964/tab/taxo

[Ghislaine]

Bonjour,

C. nemorosa est synonyme de C. pratensis.

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/87964/tab/taxo

Merci, ainsi le sujet est clos (mais ils décrivent quand même des différences.)

[carex_glacialis]

Différences non retenues. Tout l'art de la taxonomie c'est de déterminer quels critères sont décisifs ou pas...

Certains critères foliaires vont être retenus par exemple chez les Lentiscus (paripenné/imparipenné) ou les Potentilla (feuilles basales à 3 lobes/5 ou 7 lobes),
par contre chez d'autres espèces ça ne fonctionnera pas : variabilité chez les Crataegus (feuilles pennatilobés à pennatiséquées), toutes les Apiaceae (exemple très probant chez les Heracleum sphondylum sciaphile ou photophile... ils ont des feuilles bien différentes ! pourtant c'est "juste" la même espèce qui pousse à un endroit différent)

Si on va dans le détail on trouvera toujours un critère différent : la forme/taille d'un poil, d'une bractée... A un moment, il faut bien trancher.
Et les choix des taxonomistes sont bien évidemment à remettre en question ! On peut prendre l'exemple cinglant des apomictiques (Hieracium, Taraxacum, Alchemilla, certaines Ranunculus...)

[carex_glacialis]

Pour info, j'ai posé la question à Jean-Marc Tison (principal auteur de Flora Gallica et Flore med, un des meilleurs botanistes français (et de loin)), voici sa réponse :

[Ghislaine]

Si les suisses sont dans le déni alors personnellement ça m'arrange, c'est plus simple!
Merci carex pour tes infos, c'est précieux.