[jpr]

Bonjour cette fois je me lance c'est mon premier message.

Ce jeudi 4 avril, Sud de Thézan les Béziers (Hérault),terrasses alluviales, sols marno-argileux très humides en ce moment.
j'ai ramassé ce petit spécimen solitaire.
chapeau diamètre 12 mm - pied hauteur 28 mm diamètre 4 mm
Il est hygrophane. Je n'ai pas détecté d'odeur identifiable.
La sporée est noire sans reflet ; Les lames sont nuageuses, non déliquescentes :Je propose donc un panaeolus

Les spores sont généralement plus grandes chez les panaeolus (pour ce spécimen (10) méd 9,89x7,26 - Min : 9,10x6,60 - Max 10,8x8,55)
Sur Breitenbarch seul panaeolus guttulatus, et panaeolus reticulatus ont des petites spores !
Ou est l’erreur !

[Jean Pierre]

Bonjour,
Peut-être plutôt une Psathyrelle, mais il faudrait quand même au moins une photo des lames.

[Linda]

dommage, la photo est un peu floue et comme dit Jean Pierre, une vue des lames serait bienvenue et même la micro ! et bienvenue à vous aussi :)

L

[jpr]

lamesNuageuses.JPG (66.83 Kio) Vu 611 fois

,les lames nuageuse m'ont orienté vers panaeolus plutôt que psatthyrella, mais est ce bien ce que l'on appelle des lames nuageuses

[jpr]

le spécimen est très petit et fragile et j'ai eu quelques difficultés à faire l'étude microscopique

psathyrella ou panaeolus ?

merci au moins de m'aider à décider !
jpr

[Jean Pierre]

Comme d'habitude, j'ai répondu un peu vite et j'aurai du attendre de voir les lames. Effectivement, cela m'a tout l'air de lames nuageuses.

[Fifi]

Bonsoir jpr, bienvenue sur Champis.net,

comme le dit Linda, dommage que la photo du champignon soit floue, à vue de nez, je resterai sur la première idée de Jean-Pierre, Psathyrella sp..
Les lames ne me paraissent pas si nuageuses, et surtout pas assez noires pour un Panaeolus.

[jpr]

BonjouR Fifi.
Si l'on repart de psathyrella est-ce que l'analyse suivante est complètement farfelue.
Les cheilocystides ou et pleurocystides me semblent utriformes, les cellules du scalp clavées et piriformes ( Là je me lance c'est un peu des gros mots tout ça pour moi!!), la forme un peu triangulaire de certaines spores ; permettent d'évoquer Psathyrella panaeoloides ( Breitenbarch tome 4).
Je vais peut-être un peu vite en besogne mais relier mes hésitations dans une seule espèce ce serait trop beau!!..

Dans tous les cas vos réponses me permettent de concrétiser certaines notions qui sont encore trop théoriques pour l'instant
merci !
jpr

[Fifi]

Je n'avais pas osé émettre des propositions... Psathyrella panaeoloides me semble une idée intéressante.

Si cela peut t'aider, voici une fiche détaillée de l'espèce : Psathyrella panaeoloides sur www.vielepilze.de.

Et plus généralement : Andreas Melzer - Die Gattung Psathyrella in Europa.

[jpr]

Bonjour Fifi,
D'aprés la clé de M."Andreas Melzer" j'ai retenu :

• présence de pleurocytides entre lagéniformes et utriformes.
• cystides non incrutées, à paroi mince .
• basides tétrasporiques(non observées mais de toute manière , les espèces bisporiques ont des spores plus grandes sauf P. perpusilla mais dont les pleuros sont plus allongées vers fusiformes)
• Les pores germinatifs des spores sont souvent distinctement visibles et plutôt centrés,
• Les spores ne sont jamais hyaline,
  

  pore_germinatif.jpg (14.41 Kio) Vu 484 fois
• La longueur des spores est plus de 7,6 µm leur forme plus ou moins ovoïdes à amygdaliformes
• Sur sol plutôt calcaire ( pré marno-argileux, très humide )

Cela semble confirmer P. panaeoloides ?

[Fifi]

Bonjour,

voilà une étude bien poussée, je pense que tu as tous les éléments en main pour conclure. Maintenant, il faudrait peut-être l'avis d'un de nos pros pour conforter (ou pas) ta détermination.