Melanoleuca

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Fouad

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Message par Fouad »
Bonjour,
Ce Melanoleuca sur bois fragmenté avec Clitocybe decembris et Agrocybe praecox et autre Cyathus olla.
Chapeau ~5 cm ; odeur fongique puis de saucisson à la dessiccation.
Je suis arrivé à M. friesii (=polioleuca) mais des détails ne vont pas. La marge excédante et la couleur des lames peuvent évoquer microcephala, mais les éléments hyméniaux et la taille des spores ne vont pas selon certains sites (auteurs ?).
Une meilleure idée ? Merci d'avance.
Fichiers joints
IMG_0382.JPG
IMG_0383.JPG
IMG_0384.JPG
IMG_0386.JPG
Modifié en dernier par Fouad le 24 déc. 2022, 12:16, modifié 5 fois.

Fouad

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Message par Fouad »
Suite micro.
Fichiers joints
Basides : 25-30 x 7-11 µ ; cylindriques à clavées ; boucles -
Basides : 25-30 x 7-11 µ ; cylindriques à clavées ; boucles -

Poils marginaus de deux types : clavés à largement cylindriques, septés et cylindriques fin tortueux subramifiés
Poils marginaus de deux types : clavés à largement cylindriques, septés et cylindriques fin tortueux subramifiés

Cheilocystides assez nombreuses fusoïdes à lagéniformes, souvent septées
Cheilocystides assez nombreuses fusoïdes à lagéniformes, souvent septées

Spores dans le Melzer
Spores dans le Melzer

Andgelo

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Message par Andgelo »
Bonjour Fouad,
Friesii et poliomeuca ne sont pas synonymes.

Fouad

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Message par Fouad »
Salut Andgelo,
Je les ai mentionnés en synonymes pour ne pas compliquer les débats ; GBIF les considère comme tels.
Je sais que t'es un petit diable, tu n'aurais pas une clé récente sérieuse des Melanoleuca de ce groupe ?
Merci d'avance pour ton aide :clindoeil:

Andgelo

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Message par Andgelo »
Multilocus phylogeny and taxonomy of European Melanoleuca subgenus Melanoleuca,
Vladimír Antonín et Al.

Phylogenetic Analyses of Some Melanoleuca Species (Agaricales, Tricholomataceae) in Northern China, With Descriptions of Two New Species and the Identification of Seven Species as a First Record, Xu Jize et Al.

Fouad

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Message par Fouad »
J'avais vu le premier article avec une bonne description de microcephala qui est donné sans cheilocystides (sauf dans une récolte italienne) et avec habitat subalpin vers 1500 m avec Picea.

A bien regarder, polioleuca ferait le bon candidat dans cet habitat, mais peu de chose vont dans la micro...

Jplm

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Message par Jplm »
Bonsoir,

Les Melanoleuca volent beaucoup trop haut pour moi mais celui-ci à t-il une chance d'atterrir ?

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Fouad

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Message par Fouad »
Oui, Jp :clindoeil:
J'ai trouvé un exemplaire plus frais que je compte travailler pour comparer. La macro est déjà bien plus différente, ce qui me fait penser que l'individu présenté ici avait vécu.

Fouad

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Message par Fouad »
Bonjour,
La suite avec un individu frais.
La micro est similaire avec quelques détails qui diffèrent : les paracystides semblent se développer à maturité (voir micro précédente).
Boucles présentes mais rares dans l'hyménium (douteuses).
Cheilocystides en poil d'ortie, majoritairement lagéniformes, parfois cloisonnées au col.
Fichiers joints
IMG_0235.JPG
IMG_0237.JPG
IMG_0238.JPG
Modifié en dernier par Fouad le 06 déc. 2022, 19:27, modifié 2 fois.

Fouad

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Message par Fouad »
Suite micro.
Fichiers joints
cheilocystides
cheilocystides

cheilocystide à col septé
cheilocystide à col septé

basides
basides
Melanoleuca Eckbo-058.jpg (82.84 Kio) Vu 663 fois

boucle (?)
boucle (?)
Melanoleuca Eckbo-059.jpg (35.98 Kio) Vu 663 fois

Nommo

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Message par Nommo »
Bravo, tes micros sont de plus en plus belles, Fouad !
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Fouad

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Message par Fouad »
Contenu et renommage modifié suite à la lecture de ce document de Jean Mornand ; notamment concernant la forme des cystides.
Ce qui me chiffonne un peu est que je ne retrouve pas vraiment de micro de cystides fusifomes telles que Jean Mornand les dessine pour des récoltes supposées de Melanoleuca polioleuca. Je reste sur Melanoleuca friesii en attendant mieux.

Merci à tous et merci François pour l'encouragement.
Les micros ont été facilitées par l'acquisition d'une caméra acheté suite aux conseils de Vincent Brault à nos dernières rencontres de la SMS.

Terradoc

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Message par Terradoc »
Les micros ont été facilitées par l'acquisition d'une caméra
Tu fais des photos en micro avec une caméra ? Explique- moi.

Fouad

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Message par Fouad »
Oui, une petite caméra montée sur la tourelle (microscope trinoculaire), reliée à un ordi.

gambr

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Message par gambr »
Moléculairement, M.friesii et polyoleuca semblent être des espèces distinctes (Antonin & al 2021). Le problème est que l'identification des caractères macro- et/ou microscopiques est plutôt difficile. Un des auteurs donne de l'importance à la couleur de la chair du chapeau (foncée chez friesii et blanchâtre chez polioleuca) ou à la croissance plus ligneuse chez friesii et plus anthropisée chez polioleuca. Je ne suis pas très convaincu du premier caractère : lorsque les spécimens sont restés longtemps sur le sol ou ont été sous la pluie, la chair du chapeau a tendance à s'assombrir ; au contraire, j'ai constaté que chez moi, en séchant, la chair du chapeau s'est éclaircie. Personnellement, j'essaie d'identifier la stabilité des autres caractères. L'une d'elles est l'épaisseur des cystides hyméniales à l'apex et la forme et la distribution des caulocystides le long de la tige.

Molecolarmente M.friesii e polioleuca sembrano essere specie distinte (Antonin & al 2021). Il problema è che identificare caratteri macro- e/o micro-scopici risulta essere piuttosto difficile. Uno degli autori dà imposrtanza al colore della carne nel cappello (scura in friesii e biancastra in polioleuca) o la crescita più boschiva in friesii e più antropizzata in polioleuca. Io non sono molto convinto del primo carattere: quando gli esemplari sono da tanto tempo sul terreno o prendono la pioggia, la carne del cappello tende a scurire, al contrario mi è capitato che a casa asciugando la carne del cappello si è schiarita.
Personalmente sto cercando di individuare la stabilità di altri caratteri. Uno è lo spessore dei cistidi imeniali all'apice e la forma e distribuzione dei caulocistidi lungo il gambo.
Fichiers joints
caulocistidio nel terzo superiore
caulocistidio nel terzo superiore

caulicistidio nel terzo inferiore
caulicistidio nel terzo inferiore

cistidio imeniale a parete spessa all'apice
cistidio imeniale a parete spessa all'apice
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