[Fifi]

Bonjour à tous,

À la suite de ma série botanique sur les Dunes grises de Préfailles (44), voici un lichen qui recouvrait de grandes surfaces.

J'ai l'impression qu'il n'est pas en pleine forme... nos spécialistes lichénophiles sauront peut-être m'orienter pour lui trouver un nom.

[Cécile]

A cause des apothécies latérales (on en voit au moins une, sur la dernière photo) je me demande si ce n'est pas un Cetraria aculeata ou C. muricata qui serait un peu pétrifié ...
C'est une proposition pour lancer le débat. Attendons les autre avis.

[Arnaud D.]

Bonsoir Fifi,

C'est un très joli piège même s'il n'est pas fait exprès

A cause des apothécies latérales (on en voit au moins une, sur la dernière photo) je me demande si ce n'est pas un Cetraria aculeata ou C. muricata qui serait un peu pétrifié ...
C'est une proposition pour lancer le débat. Attendons les autre avis.

Il ne s'agit pas du genre Cetraria mais de deux espèces différentes !
Les apothécies et le côté grisâtre viennent d'un lichen parasite (et non pas d'un champignon non lichénisé).

Cécile, si tu trouve le parasite, tu devrais facilement trouver le genre du lichen hôte ou inversement.

[Cécile]

Arnaud, tu veux dire que les disques anthracite, qu'on distingue vers le bas de la troisième photo, ne sont pas les apothécies des petits rameaux ramifiés, mais d'un lichen parasite sur ces petits rameaux ?
OK le travail de détermination va être assez velu, mais plutôt rigolo.
Je reviens dès que possible

[Arnaud D.]

Arnaud, tu veux dire que les disques anthracite, qu'on distingue vers le bas de la troisième photo, ne sont pas les apothécies des petits rameaux ramifiés, mais d'un lichen parasite sur ces petits rameaux ?

C'est bien ça.
Il s'agit d'un lichen crustacé normalement muscicole (il doit être présent dans le Belin des lichens des sols).

[Cécile]

Houston we have a problem !

Pour le parasite, la consultation du Belin des lichens terricoles me dirigeait bien gentiment vers Diploschistes scruposus : les apothécies correspondent, et en plus il paraît que ce fripon détourne l'acide fumarprotocétrarique de son hôte pour stimuler la germination de ses spores ... et ça tombait bien car cet acide fumar-etc est responsable du goût amer de Cladonia furcata, lequel possède la morphologie des thalles présentés par Fifi, et possède une "grande amplitude écologique".

Tout allait bien jusqu'à ce que je consulte le site de l'AFL pour confirmation et nouvelles images ... Et patatra !
J'y apprends que Diploschistes scruposus n'est "jamais parasite", contrairement à Diploschistes muscorum, reconnu comme "parasite de divers Cladonia". Quant au site Lichens Maritimes, il présente carrément une forme de Diploschistes muscorum spécifiquement "parasite de Cladonia rangiformis" !

Alors, du coup, je propose deux couples :
1 - Diploschistes scruposus sur Cladonia furcata : c'est mon option préférée, à cause de l'aspect des apothécies et de la croûte relativement plane, et puis j'aime bien cette histoire d'acide fumar-etc, son goût amer, son pouvoir stimulateur de germination, tout ça.
2 - Diploschistes muscorum sur Cladonia rangiformis : seul couple possible d'après les spécialistes sur la Toile, mais qui ne me satisfait pas trop, à cause de l'aspect du thalle et des apothécies, et aussi parce que le parasitisme est dit ne concerner que le thalle primaire du Cladonia hôte.

Le suspense persiste
Bon dimanche tout de même

[Arnaud D.]

Pour le parasite, la consultation du Belin des lichens terricoles me dirigeait bien gentiment vers Diploschistes scruposus : les apothécies correspondent, et en plus il paraît que ce fripon détourne l'acide fumarprotocétrarique de son hôte pour stimuler la germination de ses spores ... et ça tombait bien car cet acide fumar-etc est responsable du goût amer de Cladonia furcata, lequel possède la morphologie des thalles présentés par Fifi, et possède une "grande amplitude écologique".

Je n'ai jamais entendu parler d'un parasitisme par Diploschistes scruposus
J'ai déjà observé et récolté cette espèce en Bretagne, elle est majoritairement saxicole, plus rarement corticole ou terricole.
Je consulterais le Belin ce soir pour voir ce qui est marqué.

Alors, du coup, je propose deux couples :
1 - Diploschistes scruposus sur Cladonia furcata : c'est mon option préférée, à cause de l'aspect des apothécies et de la croûte relativement plane, et puis j'aime bien cette histoire d'acide fumar-etc, son goût amer, son pouvoir stimulateur de germination, tout ça.
2 - Diploschistes muscorum sur Cladonia rangiformis : seul couple possible d'après les spécialistes sur la Toile, mais qui ne me satisfait pas trop, à cause de l'aspect du thalle et des apothécies, et aussi parce que le parasitisme est dit ne concerner que le thalle primaire du Cladonia hôte.

Pour moi, on est plus sur la 2 vu que D. scruposus ne parasite pas les Cladonia d'après la littérature récente.
Mais je te confirme que cette espèce ne s'arrête pas seulement au thalle primaire de Cladonia pocillum, surement son hôte préféré vu qu'ils "poussent" dans les mêmes milieux.

J'ai déjà observé des podétions avec des scyphes (C. fimbriata / groupe de C. chlorophaea ?) complètement parasités sur des pelouses calcaires :

Pour l'identification précise de l'hôte, cela va être compliqué car C. rangiformis et C. furcata peuvent venir dans les mêmes milieux...

[Cécile]

Ta photo est magnifique, et les apothécies du parasite sont encore plus impressionnantes au creux d'un syphe que sur la tige d'un podétion !

Pour le reste ... ben il va falloir prévenir Chantal et Juliette qu'une erreur s'est glissée dans leur livre, et je le regrette bien. Non seulement cette histoire de stimulateur de germination me plaisait beaucoup, mais encore c'est elle qui m'a confortée sur la piste des Diploschistes.

Pour le reste-bis, pas de problème, on demande à Fifi de retourner sur sa dune, et de grignoter quelques brins croustillants, et s'il m'agonit d'injures, c'est C. furcata

[Jplm]

Des apothécies plus impressionnantes au creux d'un syphe que sur un poséidon, en voilà un beau titre de roman fantastique. Nous avions un romancier dans nos rangs, Lilian Bathelot, dommage qu'il nous ait quittés.

Jplm

[Fifi]

merci Arnaud et Cécile,

voilà donc qui est plus intéressant que mes banalités botaniques dunaires !

J'ignorais que des lichens pouvaient en parasiter d'autres. Je n'ai rien prélevé sur place, le lichen, très fragile, se cassait à la moindre manipulation.

En attendant que j'y retourne (j'ignore quand), comment renommeriez vous ce sujet ?

[Cécile]

En attendant que j'y retourne (j'ignore quand), comment renommeriez vous ce sujet ?

Si Arnaud est d'accord, je propose que l'on nomme le sujet d'après le parasite : d'une part nous sommes sûrs de sa détermination, d'autre part il est bien plus original que son support ... sauf le respect qu'on doit aux Cladonia
Ce serait donc Diploschistes muscorum.
(Et Fifi je ne sais pas si ta série botanique est constituée de banalités, en tout cas elle m'a fait passer un chouette bon moment !)

[Arnaud D.]

En attendant que j'y retourne (j'ignore quand), comment renommeriez vous ce sujet ?

Si Arnaud est d'accord, je propose que l'on nomme le sujet d'après le parasite : d'une part nous sommes sûrs de sa détermination, d'autre part il est bien plus original que son support ... sauf le respect qu'on doit aux Cladonia
Ce serait donc Diploschistes muscorum.
(Et Fifi je ne sais pas si ta série botanique est constituée de banalités, en tout cas elle m'a fait passer un chouette bon moment !)

Totalement d'accord avec Cécile !

[Arnaud D.]

Cécile, je viens de regarder dans le Belin sur les lichens des sols et je ne trouve pas les informations que tu m'as cité sur D. scruposus. L'espèce y est juste mentionnée (sur la page de D. muscorum) et il est bien précisé qu'elle est surtout saxicole.

Il faut aussi prendre en compte que D. muscorum était autrefois considéré comme un sous-espèce de D. scruposus, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Il y a une petite partie du Catalogue de C. Roux au niveau de D. scruposus qui présente bien le foutoir dans ce genre

[Cécile]

Ce parasitisme est mentionné à la rubrique "le saviez-vous ?" en bas de la page 124 du guide des lichens des sols.
Mais comme l'information est contredite partout ailleurs, elle doit être une conséquence du foutoir que tu mentionnes