[Terradoc]

Bonjour à tous,
Ces Lycoperdons sont toujours délicats à déterminer car leur facies change avec la maturité.
J'aurais voulu avoir votre premier avis sur ce stade précoce.
Merci d'avance.
PS: les stades plus matures sont en réserve.
Dimensions: 25 x 30 mm
Biotope: dans de la mousse d'une saulaie humide sous forêt d'épicéas.
Alt: 1000 m

[Jplm]

J'ai envie de dire nigrescens mais je ne sais pas pourquoi, je ne vois pas dans les descriptions ce qui, macroscopiquement, discrimine ces deux espèces. Mais je vais l'apprendre, je suis ici pour ça.

Jplm

[Terradoc]

Merci pour ce premier avis qui en requiert bien sûr d'autres dans la mesure du possible.

[Nommo]

Bonjour Terradoc,

En principe (mais les principes équivalent-ils à une théorie ) les aiguillons des deux espèces sont de nature différente, ceux de L. nigrescens, dixit G. Eyssartier, sont minces, aigus, sombres et labiles tandis que L. umbrinum porte des aiguillons fins et tenaces.

[Richmond63]

Bonjour à tous.
S'il faut choisir, plutôt nigrescens, je ne reconnais pas les aiguillons courts et persistants d' umbrinum bien foncés même dans la jeunesse. La maturité confirmera après qu'ils soient tombés.

[Nommo]

C’est mon choix aussi.

[Terradoc]

Merci de vos réactions plutôt unanimes concernant nigrescens.
Pour compléter, voici les champignons 12 jours après récolte.
Le blanc est celui de la photo initiale. Le brun a été récolté à un stade déjà mature.
Une précision. Les aiguillons ont été en partie et volontairement "brossés" pour mette à nu le péridium.
Cela confirme t-il votre premier diagnostic ?

[Richmond63]

Cela l'infirme plutôt.
Les aiguillons ont l'air assez courts, la gleba brun-olive. Je regarderais vers un troisième larron : L. molle ?

[Jplm]

Effectivement, ce n'est plus aussi évident. Quand je pense à toutes les vesses-de-loup(s) brunes que dans mes tablettes j'ai nommées tantôt umbrinum, tantôt nigrescens, tantôt autrement, la honte me monte au front .

Jplm

[Terradoc]

Ceci pour illustrer le fait qu'un exopéridium à l'état jeune couvert d'aiguillons, de spinules ou de granulations de dimensions et couleurs variées n'est pas forcément représentatif d'une espèce.
Dans le cas présent, la gleba brun olive nous oriente vers molle ou umbrinum
Les aiguillons sont fins, jusqu' à 1 mm, persistants, sans granulations à la base, et laissent apparaître après leur chute un endopéridium d'aspect papyracé de couleur jaune.
La micro confirme Lycoperdon umbrinum: pas de restes de stérigmates parmi les spores, pores très fréquents dans le capillitium, dimensions sporales entre 4 et 5.5 µm
Je joins 2 photos et 2 tableaux de comparaison.

spores

capillitium

clé micro L. molle et L. umbrinum.PNG (35.34 Kio) Vu 319 fois

[Terradoc]

Devant ces incertitudes, j'ai demandé l'avis de Serge Poumarat. Il confirme bien Lycoperdon umbrinus.
Merci de votre participation. Je renomme.