[verarl]

J'avais demandé s'il ne pouvait pas être possible de mettre une rubrique (appelée libre service par ex.) où il serait possible de déposer des PDF.
Ceci pour permettre à ceux qui veulent récupérer une bibliothèque de descriptions d'espèces de pouvoir le faire facilement sans devoir copier un texte puis les images comme c'est le cas pour les description posées dans la liste des champignons.
Félicien m'avit proposer des lui envoyer les PDF mais celà ne correspond pas au projet initiale car, dans ce cas, Félicien doit transformer le PDF en fiche comme elle sont proposées habituellement. Celà revient simplement à transferrer le travail que je faisais à Félicien.
Voilà théoriquement (car je n'ai pas la pratique) comment je voyais la chose.

Celui qui dépose la fiche doit impérativement créer un fichier PDF dont le libellé correspond au binome de l'espèce relié par un tirait (comme genre-espèce ou genre _espèce), suivi d'un numéro d'odre au cas où il y avait plusieurs descriptions pour la même espèce (ex : genre_espècen°)
Il doit également signer une chartre, rappelée en chapeau du fil, comme quoi, il laisse gracieusement ce travail à disposition de qui en veut.

Le travail du technicien serait de trouver un moyen pour que ces fiches se classent par odre alphabétique. Celà permettait à quelqu'un qui cherche une doc sur une espèce de vérifier qu'elle est ou non décrite dans ce fil ( ou dans une rubrique à part).

Si j'ai arrêté de placer des fiches, c'est pour deux raisons.
1) elles sont peu regardées.
2) peu d'entre nous en propose. Ce qui me donne le sentiment de jouer au pseudo spécialiste qui veut en mettre plein les yeux et je n'est pas mon genre...

Il est vrai que, dans la forme actuelle, il n'est pas facile de proposer des fiches car celà demande une certaine manipulation pas toujours évidente. Un PDF serait plus simple à poster et pourrait inciter plus de membres à faire des propositions.

Il serait bon aussi de passer à la vitesse supérieure, à savoir, créer un petit comité de lecture, chargé de donner son avis sur la pertinence de la fiche, afin d'éviter de proposer des fiches non conformes à la réalité.

Ce comité serait composé de 4 ou 5 volontaires, (il serait cependant bon de solliciter les spécialistes reconnus qui sont membres de ce forum...) prévenus automatiquement par mail de l'arrivée d'une nouvelle fiche.

[Linda]

Bonjour Christian :)

Si j'ai arrêté de placer des fiches, c'est pour deux raisons.
1) elles sont peu regardées.

Franchement, je n'ai jamais su dans quelle rubrique elles sont rangées, et quand d'aventure j'arrive à tomber dessus, je lis bien entendu.

peu d'entre nous en propose.

peut-être tout simplement il n'est pas aisée de faire une fiche complète et détaillée ! et aussi qu'une description micro est appréciée, y a qu'à lire les tiennes, quand je saurai faire çà et surtout quand j'aurai du temps, je m'y atellerai :)

Ce qui me donne le sentiment de jouer au pseudo spécialiste qui veut en mettre plein les yeux

Je ne crois pas non, tu veux simplement nous faire partager ton travail, moi j'apprécie et je télécharge tes pdf, je te dois combien ? ;P une bouteille de sancerre ?

Ce comité serait composé de 4 ou 5 volontaires, (il serait cependant bon de solliciter les spécialistes reconnus qui sont membres de ce forum...) prévenus automatiquement par mail de l'arrivée d'une nouvelle fiche.

oh voui, oh voui ! nous avons Guillaume, Albert, JJ, + toi. Manque qui ? Mais faudra t-il que nos spécialistes aient le temps...
En attendant de revenir dans le Doubs hein ?

(k) L

[nicosuisse]

Salut,

Ce petit message pour t'encourager à continuer de nous présenter tes fiches PDF et je dis bien présenter car je suis persuader que même si tu les postais plus, tu continuerais de les écrire pour toi c'est évident.

Je télécharge tes fiches et je les enregistre dans un dossier intitulé: verarl. Un jour je les imprimerais et je les classerai.

Même si il est vrai que je n'ai pas encore l'expérience et la rigueur des plus aguerri d'entre vous, je tend chaque année à être le plus précis possible dans mes déterminations et je vois les fiches que tu fais comme quelque chose que je devrai faire moi-même (moi qui n'est jamais pris une note de ma vie).

Je ne pense pas que tu sois considéré comme celui qui veut en mettre plein la vue sur ce forum au contraire.

PS. tu as oublié de préciser sur ta fiche de camarophyllus niveus si le chapeau est visqueux ou sec :)) (tu vois que je suis)

[Fifi]

Salut à tous,

Je me permets de relater un historique de l'évolution du site champis.net... Au début, Félicien a créé ce forum, accompagné d'un site présentant le monde des champignons, la mycologie...
Le site et le forum se sont enrichis avec l'ajout des galeries de photos (diaporamas) et surtout du Wiki, avec ces listes de champignons, lichens et myxo. Le but de ce Wiki était de réaliser ce genre de fiche grâce aux contributions des membres du forum.

Pourquoi ne pas exploiter le formidable outil qu'est le Wiki ? Faire ces fiches pdf sur le forum risque de faire doublon avec les fiches du Wiki, tu ne crois pas ?
Il suffirait de compléter l'article de l'espèce en question en y ajoutant en document joint la fiche pdf (ce qui correspondrait grosso modo à la fiche en ligne).

Le Wiki permet de plus de lancer une discussion sur chaque article.

Côté forum, on vient d'ouvrir la rubrique Galerie photos de champignons. Je propose que cette galerie permette de faire le lien avec le Wiki. Chaque sujet consacré à une série de photo d'espèce devra contenir un lien vers la fiche Wiki s'il elle existe (et vice-versa).

Ce qui est dommage, c'est que trop peu de membres se sont lancés dans la réalisation des fiches. La très grande majorité sont le résultat du formidable travail de Verarl. Travail qui mérite un grand, GRAND, TRÈS GRAND BRAVO pour ça !

L'idée du comité de lecture pour valider les fiches et leur mise en ligne est intéressante, encore faut-il que des personnes compétentes se portent volontaires...

[jlouis]

Bonjour

Fifi à écrit : Pourquoi ne pas exploiter le formidable outil qu'est le Wiki ? Faire ces fiches pdf sur le forum risque de faire doublon avec les fiches du Wiki, tu ne crois pas ?
Il suffirait de compléter l'article de l'espèce en question en y ajoutant en document joint la fiche pdf (ce qui correspondrait grosso modo à la fiche en ligne).

L'idée de Fifi est très bonne, mais je voudrais quand même repondre à Christian sur ses quelques questions ou plutôt remarques ci dessous.

"Si j'ai arrêté de placer des fiches, c'est pour deux raisons.
1) elles sont peu regardées.
Pour ma part, et comme tu le sais, je suis fan donc je télécharge, et pour cela t'en remercie.

2) peu d'entre nous en propose. Ce qui me donne le sentiment de jouer au pseudo spécialiste qui veut en mettre plein les yeux et je n'est pas mon genre...
Rien à voir...pour que des fiches soit crédible ment homogènes, il faut qu'elle soit semblable. Hors nous ne faisons pas les mêmes fiches et cela engendrait sur la suite un monticule de PDF ne se ressemblant pas du tout voir même avoir des doublons. J’en ai mis aussi quelques uns, et peu téléchargés aussi.

Fifi à écrit : Ce qui est dommage, c'est que trop peu de membres se sont lancés dans la réalisation des fiches. La très grande majorité sont le résultat du formidable travail de Verarl.

J'ai eu l'occasion d'en faire un peu... à la demande de Félicien, mais il est vrai que cela demande énormément de travail, d'où la raison que peu de membres se lance dans ce travail...De plus il ne me semble pas que ce genre de fiches soit très regardé par les membres..Je me trompe peut être !?...Mais ton idée de mettre en page la fiche Wiki, un PDF réalisé par un des membres, et le lien de la galerie photos, semble être un bon plan...Puis ceci éviterais les doublons.

jlouis

[nicosuisse]

Pourquoi ne pas exploiter le formidable outil qu'est le Wiki ?

Salut Fifi

Car je ne sais pas ce que c'est, ni n'en connais le principe, peux-tu m'expliquer en deux mots stp.??

[Fifi]

Car je ne sais pas ce que c'est, ni n'en connais le principe, peux-tu m'expliquer en deux mots stp.??

As-tu déjà consulté la liste des champignons ?

En fait, le site est divisé en deux parties : d'un côté le forum, de l'autre le Wiki (sur le même principe que Wikipedia).
Le principe est que chaque membre du Wiki peut créer ou éditer les articles, les fiches champignons, mettre à jour les listes de champignons, ajouter des photos, etc...

[verarl]

En fait, le site est divisé en deux parties : d'un côté le forum, de l'autre le Wiki (sur le même principe que Wikipedia).
Le principe est que chaque membre du Wiki peut créer ou éditer les articles, les fiches champignons, mettre à jour les listes de champignons, ajouter des photos, etc...

Pour moi, cette partie du site est la plus importante. Elle offre des possibilités qui ne sont malheureusement pas exploitées. Mais, en ce qui conerne des fiches, elle permet une consultation aisée mais pas une récupération facile.
L'idée que je soumets n'est pas redondante, à mon sens.
La réalisation des fiches par le wiki demande une certaine pratique qui peut paraître évidente pour un membre qui connait l'informatique mais qui rebute facilement un arpète (comme moi). Il faut taper ou copier le texte puis aller chercher chaque photos et les loger...
Un PDF a l'avantage d'être envoyé tel quel.
De plus il est immédiatement transportable pour un membre désirant le téléchager, alors qu'autrement, il faut récupérer les éléments un à un et les remettre ensemble. Ce qui bien moinscommode.
Pour faire simple, je dirais que le wiki a surtout pour fonction d'être consultable et le PDF d'être téléchageable.

Dans ce sens, la réalisation d'un libre service serait un outil de plus mis à la disposition des membres (s'il est possible de le réaliser ?).

Pour répondre à Jean-Louis, je ne pense pas qu'il y ait de problèmes si deux membres proposent le même champignon. Il est intéressant finalement d'avoir des approches différentes pour le même sujet. Et, comme le PDF est numéroté, celà ne gêne pas. Nous savons bien que lorsqu'on veut déterminer une espèce, on est ammené à consulter plusieurs diagnoses qui ne sont pas toujours semblables.
Il n'est pas nécessaire, à mon sens, que chaque PDF soit construit sur le même modèle. Il n' s'agit pas de réaliser un ouvrage mais de mettre à disposition des expériences et connaissances multiples.
Si quelqu'un fait une fiche d'un champignon qu'il connait, peu importe qu'elle ne soit pas complète au sens où on l'entend d'habitude, il y aura nécessairement des indications intéressantes à récupérer.

Je vais vous dire un secret. je trouve que ce petit site mérite plus qu'une simple service de détermination. Je veux dire pas là que l'essentiel (et il restera) du travail consiste à répondes à : "c'est quoi ça ?"
J'aimerais qu'il devienne un outil pédagogique permetttant aux rares (mais ils existent) personnes désirant s'intéresser à l'étude des champignons d'y trouver le moyen de progresser.

Il existe déjà un certain nombre de moyens mis à dispositions (qui suis-je qui est formateur, conseils techniques et mycologiques...). J'aimerais simplement en ajouter un.
J'ai parfois l'impression que des utilisateurs pensent qu'il suffit de montrer un champigon pour savoir qui il est...
Si on pouvait les amener (tout au moins certains) à se dire :
- Je vais aux champignons avec un petit carnet et un crayon pour noter d'emblée les indications essentielles (habitant, forme, couleur, odeur, goût...).
- J'essaie dans la mesure du possible de trouver plusieurs exemplaires (ein Pilz = kein Pilz).
- Je complète ma fiche chez moi en faisant une description la plus complète possible.
- je fais la micro si je peux...

On leur apporterait beuacoup plus qu'une simple détermination, toujours alléatoire.

Dès lors, je pense que l'idée de proposer éventuellement une fiche en PDF pourrait inciter à faire ce travail nécessaire.

[jlouis]

Bonjour verarl, tous

D'accord avec toi...mais alors pourquoi ne pas créer une rubrique, comme la nouvelle galerie photos, nommé par " Galerie PDF ou Galerie Doc" et chacun pourait y déposer des pdf d'une espèce, clés ou éssaie de clés....Comme il fait pour les photos. Chaque post aurait pour titre le nom de l'espèce en PDF. cette idée permettrait de ne plus avoir les PDF introuvable ou mélanger au autre post. De plus encore une fois chacun pourrait débatre sur le PDF présenté.

Verarl à écrit : "Si on pouvait les amener (tout au moins certains) à se dire :
- Je vais aux champignons avec un petit carnet et un crayon pour noter d'emblée les indications essentielles (habitant, forme, couleur, odeur, goût...).
- J'essaie dans la mesure du possible de trouver plusieurs exemplaires (ein Pilz = kein Pilz).
- Je complète ma fiche chez moi en faisant une description la plus complète possible.
- je fais la micro si je peux...

On leur apporterait beuacoup plus qu'une simple détermination, toujours alléatoire".

J’arrête pas d'en parler mais personne ne suis ! Mais bien sur que c'est évident. D'ailleur dans ce sens je suis en train de créer un doc PDF à choix multiple à cocher, pour si retrouver devant une espèce.
Je vous tiens au courant !
Jlouis

[nicosuisse]

Car je ne sais pas ce que c'est, ni n'en connais le principe, peux-tu m'expliquer en deux mots stp.??

As-tu déjà consulté la liste des champignons ?

En fait, le site est divisé en deux parties : d'un côté le forum, de l'autre le Wiki (sur le même principe que Wikipedia).
Le principe est que chaque membre du Wiki peut créer ou éditer les articles, les fiches champignons, mettre à jour les listes de champignons, ajouter des photos, etc...

Ok je comprend, c'est en effet intéressant.

J'avais survolé cette rubrique il y a longtemps et j'en avais conclu que c'était simplement une liste des champignons présents sur ce site. Bref une sorte de raccourci pour les recherches alors moi je me contentais de taper le nom du champi dans recherche. je n'avais pas prêté attention aux points d'exclamation qui veut dire que tel ou tel est décrit par qqun qui l'a étudié de près (verarl presque toujours et Jlouis parfois).

Sans avoir peut être pris conscience véritablement de ce qu'est "l'outil Wiki"étendu au sens large, je rejoint complètement verarl quand il dit: "Pour faire simple, je dirais que le wiki a surtout pour fonction d'être consultable et le PDF d'être téléchageable".Ou du moins c'est ainsi que je le perçoit.
Disons-que en général je ne me sert pas d'internet pour m'instruire à part en matière de champignon. Je connais mieux ce qui commence par kiki que par Wiki :))

Donc en effet si des fiches PDF seraient annexée à cette liste ou à la galerie photo ou à un endroit facile à les voir toutes, ce serait bonnard.

Moi-même je n'enverrai peut être pas de fiches dans l'immédiat car à mon avis elle feraient pâle figure comparer à celle de Christian. mais je vous promet de m'entrainer et quand je les sentiraient acceptables j'en posterai.

[Félicien]

Bonjour,

Oui, le wiki est aussi je pense l'outil idéal pour ce genre de chose. Il faudrait peut-être plus le mettre en avant et faire une fiche explicative du fonctionnement. Je m'étais attelé à créer (pour la systématique) une taxobox (pour éviter de devoir toujours tout changer au niveau de la systématique sur chaque fiche). Ce système fonctionne bien mais il faudra que je l'améliore. J'en donnerai l'explication plus tard.

En attendant, j'ai permis l'importation de fichiers PDF dans le wiki (ce n'était pas d'origine...). Donc je proposerais que les fiches PDF soient importées directement dans le wiki. Il faudra aussi que je voie pour permettre de connaître les derniers changements faits sur le wiki (à mettre en page d'accueil). Cela permettra à chacun d'être au courant de ce qui se passe (c'est déjà consultable en RSS: feed://www.champis.net/wiki/index.php?title=Sp ... s&feed=rss).

Je suivrai évidemment avec intérêt cette discussion. je suis encore un peu pris pour 1-2 semaines, après je pense que le rythme ralentira pour moi et que je pourrai être un peu plus actif sur le site (vraiement, en ce moment, et depuis déjà quelques temps, c'est un contre-la-montre... l'hiver devrait être plus calme).

N'hésitez pas à faire vos remarques et critiques.

Amicalement,

Félicien

[Fifi]

Pour moi, cette partie du site est la plus importante. Elle offre des possibilités qui ne sont malheureusement pas exploitées. Mais, en ce qui conerne des fiches, elle permet une consultation aisée mais pas une récupération facile.
L'idée que je soumets n'est pas redondante, à mon sens.
La réalisation des fiches par le wiki demande une certaine pratique qui peut paraître évidente pour un membre qui connait l'informatique mais qui rebute facilement un arpète (comme moi). Il faut taper ou copier le texte puis aller chercher chaque photos et les loger...
Un PDF a l'avantage d'être envoyé tel quel.

Salut Verarl,
Je suis d'accord pour les fiches Wiki, cela demande une certaine pratique, l'éditeur du Wiki, la mise en forme d'une fiche nécessite une bonne habitude de l'outil.
Ce que je propose c'est de déposer les fiches pdf dans le wiki. Ainsi nous aurions à notre disposition à la fois les fiches du Wiki, les photos et les fiches pdf au même endroit. Je pense qu'il faut regrouper au maximum les documents d'une espèce, et le Wiki est parfait pour ça (c'est mieux, je pense, que de les éparpiller dans différentes rubriques du forum).

Sur le Wiki, la plupart des fiches contiennent un simple lien vers un sujet du forum, il faudrait qu'en retour des liens soit créés du forum vers le wiki.

Voici mon idée :
- regrouper les données dans le wiki. Une fiche espèce comprendra : une fiche wiki (telle qu'elles sont conçues actuellement), une série de photos et diverses illustrations (micro, aquarelle...), une fiche (ou plusieurs, pourquoi pas ?) pdf et une série de liens vers des sujets du forum en relation avec l'espèce, dont en particulier vers le sujet Galerie photos de l'espèce correspondante.

- réciproquement, sur le forum, les sujets en relation avec chaque espèce devrait contenir un lien vers sa page wiki (par exemple : un Qui suis-je ? sur Agaricus augustus, dès que l'énigme est résolue, devra contenir un lien vers la fiche wiki de cette espèce).

Je vais vous dire un secret. je trouve que ce petit site mérite plus qu'une simple service de détermination. Je veux dire pas là que l'essentiel (et il restera) du travail consiste à répondes à : "c'est quoi ça ?"
J'aimerais qu'il devienne un outil pédagogique permetttant aux rares (mais ils existent) personnes désirant s'intéresser à l'étude des champignons d'y trouver le moyen de progresser.

Je crois que nous sommes tous d'accord avec ça...

Dès lors, je pense que l'idée de proposer éventuellement une fiche en PDF pourrait inciter à faire ce travail nécessaire.

On pourrait éventuellement proposer un modèle vierge à télécharger... Ainsi les gens n'ont plus qu'à la remplir au moment de la récolte...