[TheJC_]

Bonjour à tous,

Voici un Caloplaca, première fois que je détermine ce genre.

Je pense au complexe C. flavovirescens, ochracea et velana.

Thalle et apothécies K+ pourpre immédiat.

Le disque de l'apothécie me parait bien convexe, donc je serais parti sur C. velana, mais sans conviction. Les éléments de description sont pas évidents.

Sur paroi horizontale, sur ciment je dirais.
Lieu : Arvert en Charentes, pas d'altitude, proche de la côte mais pas bord de mer non plus.

Je veux bien un coup de pouce si vous connaissez ce genre
Merci !

[Ghislaine]

Bonjour TheJC_
En cherchant je trouve [i]C.flavovirescens[/i]
après...

[TheJC_]

Bonjour Ghislaine, quel critère as tu retenu ?

[Ghislaine]

C'est plus visuelle, avec le thalle relativement étendu , l'habitat, et k+pourpre,

[Cécile]

Bonjour,
Le test K+pourpre n'est pas assez discriminant.
En revanche, le critère "thalle lobé" est important.
Je peux me tromper, mais je mettrais bien un petit sou sur C. flavescens

[TheJC_]

Bonjour,
Le test K+pourpre n'est pas assez discriminant.
En revanche, le critère "thalle lobé" est important.
Je peux me tromper, mais je mettrais bien un petit sou sur C. flavescens

Effectivement Cécile, j'arrive au complexe C. flavescens et C. aurantia. La séparation n'est pas facile, j'imagine que ça se fait à la micro à coup sûr.

Edit : après mesures, tous mes thalles font maximum 3cm de diamètre. Les lobes sont tous inférieurs à 1mm (pas évident à mesurer). Je pense maintenant C. flavescens avec une bonne certitude (si ces critères du Belin sont bien constants).

[Cécile]

Je garde mon pari sur C. flavescens parce que les lobes sont plissés, parce que le disque des apothécies est orange et non brun, et parce que le thalle est aréolé (divisé en petits fragments polygonaux).
Il semblerait aussi que les thalles de C. aurantia soient plus grands ...

[Arnaud D.]

Bonsoir,

Nous sommes bien dans le complexe de Caloplaca saxicola et non celui de C. flavovirescens, ochracea et velana car ces derniers possèdent un thalle réduit, parfois peu visible par rapport aux apothécies.

On retrouve dans le complexe saxicola de nombreuse espèces dont C. flavescens.
Pour C. aurantia, les lobes sont clairement plats comme sur ma photo :

Ce caractère permet d'écarter cette espèce pour le spécimen photographié par JC.

Je suis totalement de l'avis de Cécile pour C. flavescens.

JC, si tu te rapproche de la côte et que tu descends sur le bord de mer, tu devrais observer d'autres Caloplaca du complexe saxicola, il s'agit généralement de C. thallincola.

[Ghislaine]

Bien plus compliqué que je le pensais.
Je ne le reconnais pas vraiment.

[Arnaud D.]

Au final j'ai un petit doute pour C. flavescens (même si on reste bien dans ce groupe d'espèces)...

JC, les lobes sont ils bien bombés ?
A la limite, as tu des macro de ces derniers ?

[TheJC_]

Bonjour Arnaud,

Voici quelques photos, je peux en faire davantage si elles ne vont pas. J'ai fait de mon mieux pour la macro de mon téléphone.

Je sais pas trop pour les lobes, c'est très adhérent au substrat. Qu'en penses-tu ?

[Cécile]

A partir de tes excellentes photos, TheJC, je dirais que les lobes sont effectivement "serrés et convexes" ... quand ils ne sont pas réduits à des moignons !
Parce que le problème principal, c'est peut-être ce thalle n'est pas en développement très actif, sauf sur certains secteurs très localisés de sa marge.

[Arnaud D.]

Je vous conseils la lecture de cette fiche :
http://www.lichensmaritimes.org/index.p ... lichen=268

Résultats, 2 complexes d'espèces :
- le complexe saxicola qui présenterait 7 espèces,
- le complexe arnoldii qui en présenterait 4.

Je ne saurais même pas dire où l'on se situe entre ces deux groupes...

[Cécile]

Ah ben si la "biologie" moléculaire a dit que, forcément on s'incline !
Cher TheJC je te laisse faire tes choix épistémologiques.

[TheJC_]

Merci à tous pour votre aide.

Je pense noter Caloplaca flavescens, pour rester dans la classification du Belin. Ce sera "juste" si je mets cela, même si les controverses scientifiques sont encore en cours ?