[Fouad]

La ligne de Bataille est un élément parmi d'autres pour aller vers une identification de luridus. C'est une évidence que celle-ci peut être absente sur certaines récoltes ; et y en a sur champis.net.

[Jplm]

Je viens de dire la même chose. L'absence de ligne de Bataille n'est pas discriminante, c'est juste un élément souvent présent sur luridus, absent ici, qui ne signifie pas que ce n'est pas luridus... ni que ça l'est.

Jplm

[chapolin]

Mille excuses j'avais oublié pour les noms scientifiques en italique.

Du coup on est plus si sûr pour queleti, je renomme determination incertaine ne attendant ?

En zoomant très fortement sur les photos j'ai l'impression qu'il y a un réseau, peu marqué sur le grand mais sans être très coloré assez marqué sur le pieds du petit, disons qu'il est loin d'être lisse ...

[Fouad]

Oui, Jp, nous sommes d'accord sur la ligne de Bataille et nous écrivions en même temps.

[Fouad]

Bonjour,
Thomas, tu dis voir un réseau (discret) que moi je vois nettement sur la dernière photo ;)
Si l'on considère qu'il y a un réseau et que le pied n'est pas rouge betterave à sa base, alors quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi ce n'est pas luridus ?

[chapolin]

Si queleti ne peut pas avoir de réseau je pense aussi que c'est à priori luridus (bien que le rouge betterave à la coupe soit troublant).

[Fouad]

Le rouge betterave dans la chair à la base du pied de luridus n'est pas du tout troublant ; par contre ton renommage si. Pourquoi la variété ?

[Jplm]

Tout d'abord il n'y a pas de déterminateur ultime ici. On renomme sur un consensus et s'il n'y a pas consensus, on renomme au niveau du genre, voire de la famille ou de l'ordre.

Fouad a décidé que l'ébauche de réseau en pointillés était un critère éliminant tous les autres, d'autres pourraient dire qu'une chair pareillement rouge suffit à qualifier queletii.

Il serait bon que d'autres s'expriment.

Jplm


Et effectivement si on concluait finalement à luridus, ce ne serait pas var. luridus mais peut-être var. queletiformis.

[Richmond63]

Les deux ont une chair rouge dans la base du pied.
Boletus luridiformis n'a pas de chair rouge dans le pied.
Boletus queletii, voir boletales.com : «Similarité. Légèrement similaire à Boletus luridiformis , mais se distingue par la présence de chair rouge vineuse à la base du stipe, ainsi que par ses spores plus courtes avec un rapport longueur/largeur différent.� Rarement, Boletus queletii peut présenter un motif flou en forme de réseau sur le stipe, puis il ressemble à Boletus luridus . Dans ces cas, Boletus queletii est reconnu par sa chair jaune (et non orange ou rouge) lorsque les tubes sont retirés.» fin de citation.
La partie soulignée et ce qui suit, maintient le doute. Si on considère le mot rarement, ma préfèrence irait vers cf. luridus.

[Fouad]

Une récolte où la mesure des spores est donc la seule issue. Il y a effectivement un doute... Les deux exemplaires ne présentent pas de rouge betterave à leur base à l'extérieur et un réseau plutôt bien formé (selon). cf. luridus me semble très sage.

[Y.Courtieu]

Je ne comprends décidément pas les identifications que fait entre autres Fouad en matière de bolet avec une certitude (au moins en apparence) qui m'échappe.
Je suis de l'avis de Thomas, que je cite :
"Pas facile d'être catégorique, mais on n'observe pas de ligne de Bataille, le réseau est très discret et pâle, la chair colorée comme celle de queletii, donc j'aurais tendance à opter plutôt pour lui ou une forme intermédiaire. Après tout, même erythropus peut avoir exceptionnellement une ébauche de réseau au sommet du pied."
Renommer cf. luridus me parait au moins aussi hasardeux que renommer cf. queletii

[Jplm]

Tout à fait. Sans élément nouveau, Suillellus sp. est le seul nom qui fait consensus.

Jplm

[Richmond63]

Je n'exclus pas non plus que nous soyons sur une forme rare de queletii avec réseau. Cette autre option ne me choquerait pas non plus. Je laisserai les spécialistes "es bolets" trancher ce dilemne.

[Fouad]

Bonsoir Yves,
Je suis désolé, mais oui je suis certains de voir un réseau ici. Après, cela doit-être recoupé avec d'autres éléments : l'absence de rouge à la base du pied sur deux exemplaires est tout de même gênant pour queletii. La couleur du chapeau du premier individu correspond beaucoup plus à celle d'un luridus. Les récoltes de luridus à pores orangé ne présentent pas de ligne de Bataille - voir certaines récoltes ici sur champis.net. Voir aussi un de mes sujets avec des luridus secs où le réseau aussi s'assèche pour s'amincir et devenir presque invisible. Maintenant que j'apprends que queletii peut avoir un réseau (avec quelle étendue?), alors oui j'ai un doute.

[Fouad]

Je n'exclus pas non plus que nous soyons sur une forme rare de queletii avec réseau. Cette autre option ne me choquerait pas non plus. Je laisserai les spécialistes "es bolets" trancher ce dilemne.

Oui Richard, mais on n'a pas les spores et quelle frustration !