[taupe54]

...et son pied joliment réticulé...

[Jplm]

Belles photos, si le réseau était toujours aussi net, il n'y aurait jamais de confusion possible. Pendant que tu y es, tu n'as pas une vue en coupe avec la fameuse ligne de Bataille ?

Jplm

[taupe54]

Je ne l' ai malheureusement pas photographiée, bien que j ai pu l observer nettement, ce que je regrette bien sûr !

[Fouad]

Bonjour

Sous feuillus, sol peut être un peu calcaire. Allure élancée et un chapeau pas du tout blafard!

[Pierre Jancloes]

Bonjour,
Possible, une vue en coupe longitudinale aurait été la bien venue.
Cordialement.
Pierre.

[Fouad]

Oui, bien sûr ;)

[Jatapol]

Bonjour
Je n'y vois pas la ligne de Bataille au dessus des pores, ni un véritable réseau à mailles interveinées sur le pied (peut-être parce que la photo est un poil floue), j'aurais plutôt dit B. queletii pour ma part...

[Fouad]

;) Salut Jata,

Je n'ai pas remarqué la ligne de Bataille car je pensais voir un B. queletii. Mais le réseau très marqué s'étirant en longueur est typique de B. luridus. La chair également; Blanche puis bleuissante. Le stipe rouge vineux à la base plaide aussi pour B. luridus.

[Fifi]

Je reprends un propos de Guillaume : Il y a un net réseau, donc cela ne peut pas être queletii.
Selon lui, la ligne de Bataille n'est pas toujours présente.
Remarque subsidiaire : tous les bolets à réseau peuvent, accidentellement, ne pas en avoir (ou un très mal formé) ! La réciproque n'est pas vrai, par contre ...

[Jatapol]

J'avoue être perplexe. Selon le GEPR (donc Guillaume doit valider ces propos ):
- B. queletii: pied jaune clair puis jaune orangé, avec une base rouge-pourpre betterave, sans aucun réseau; chair bleuissante
- B.luridus: pied jaune orangé avec le plus souvent un net réseau rougeâtre en relief; chair avec une ligne rouge juste en dessous des tubes

D'après la photo de Fouad, je vois un pied à base rouge et chair bleuissante, et pas de ligne rouge en dessous des tubes, donc 3 éléments en faveur de B. queletii. Reste un élément en faveur de B.luridus, le réseau, que personnellement je ne vois ni vraiment marqué, ni rougeâtre en relief.
Quand on compare de plus cet exemplaire avec des B.queletii référencés dans la base des champignons de Champis.net, je vois des B.queletii avec un faible réseau qui me semble assez semblable à l'exemplaire de Fouad, par exemple:
- http://forums.champis.net/viewtopic.php?f=16&t=2534 (surtout dernière photo)
- http://forums.champis.net/viewtopic.php?f=16&t=2260
- http://forums.champis.net/viewtopic.php?f=16&t=2646


Je me demande donc si on n'est pas devant d'autres variétés citées par le GEPR, comme par exemple B comptus (méditerranéen, ça ne doit pas coller) ou plutôt B.caucasicus (sans ligne rouge et réseau réduit) ?
En tout cas, ce n'est pas un luridus typique!

[Montségur]

... Je me demande donc si on n'est pas devant d'autres variétés citées par le GEPR, comme par exemple B comptus (méditerranéen, ça ne doit pas coller) ou plutôt B.caucasicus (sans ligne rouge et réseau réduit) ?
En tout cas, ce n'est pas un luridus typique!

Bonjour,
B. caucasicus (Singer) Alessio (1985) (nom. inval.) est une espèce très discutable et non acceptée par la plupart des bolétologues. Elle se caractérise par sa chair non amyloïde, jaune à la base des tubes et un aspect de B. queleti avec un léger réseau au sommet et ponctué en bas.
B. comptus Simonini (1992) est une forme écologique de B. luridus (sous Quercus ilex et Q. pubescens).

La photo semble représenter B. luridus dans sa variabilité (voir les nombreuses formes et variétés décrites comme c'est souvent le cas chez les Bolets).

[Jatapol]

Ok, merci des explications. Fouad, as-tu une photo prise de près du réseau du pied? J'ai essayé d'agrandir ta photo, et je ne continue à ne voir qu'un pied strié longitudinalement, sans un véritable réseau comme on voit par exemple ici:
http://forums.champis.net/viewtopic.php?f=46&t=9915

Cordialement

[Fifi]

Quand on compare de plus cet exemplaire avec des B.queletii référencés dans la base des champignons de Champis.net, je vois des B.queletii avec un faible réseau qui me semble assez semblable à l'exemplaire de Fouad, par exemple:
- http://forums.champis.net/viewtopic.php?f=16&t=2534 (surtout dernière photo)
- http://forums.champis.net/viewtopic.php?f=16&t=2260
- http://forums.champis.net/viewtopic.php?f=16&t=2646

Heu... je vais me répéter. Ce n'est pas en comparant des photos que l'on peut appuyer sérieusement un détermination, d'autant plus lorsque l'espèce concernée est particulièrement variable (sans parler de la fiabilité des déterminations ou encore de l'état des champignons proposés en comparaison, ce qui arrive souvent).

Il existe des intermédiaires entre B. luridus et B. queletii : B. luridus var. queletiformis Blum 1968, B. queletii var. pseudoluridus Blum 1968. Ajoutons à cela, entre les deux espèces gravitent un bon nombre d'intermédiaires qui ne sont pas précisément définis (voir Lannoy & Estades DM n°6).

Sur la couleur de la chair, B. luridus présente aussi une chair rougeâtre à la base du pied, même parfois rouge betterave comme B. queletii. Par contre, ce dernier a la base d'un rouge betterave beaucoup plus marqué qu'ici, il me semble.
Le réseau évident qui s'étire longuement vers le bas du pied est typique de B. luridus, et les couleur du pied du spécimen de Fouad colle bien, à mon sens, avec la description du GEPR : pied jaune orangé avec un net réseau rougeâtre en relief


PS : L'espèce étant déjà présentée dans la galerie photo, je fusionne ce sujet avec celui qui existait auparavant. À l'avenir, n'oubliez pas de vérifier si l'espèce que vous voulez présenter sur la galerie photo n'y est pas déjà...

[Montségur]

J'avoue être perplexe. ...

Bonjour Jatapol,
Ta perplexité n'empêche pas de prendre en considération les remarques de Fifi et de Montségur, nous pensons avoir été assez précis au sujet de ce bolet.
Si tu souhaites plus de renseignements, il te faut consulter l'ouvrage de J.A. Muñoz, Boletus s.l. in Fungi Europaei (2005) p. 1-952, après tu pourras te faire ta propre idée de B. luridus ou B. queletii.

[Fouad]

PS : L'espèce étant déjà présentée dans la galerie photo, je fusionne ce sujet avec celui qui existait auparavant. À l'avenir, n'oubliez pas de vérifier si l'espèce que vous voulez présenter sur la galerie photo n'y est pas déjà...

Pardon Fifi, je ne connaissais pas cette règle ;)

Ok, merci des explications. Fouad, as-tu une photo prise de près du réseau du pied? J'ai essayé d'agrandir ta photo, et je ne continue à ne voir qu'un pied strié longitudinalement, sans un véritable réseau comme on voit par exemple ici:
http://forums.champis.net/viewtopic.php?f=46&t=9915

Cordialement

Voilà Jatapol ;) Comme je te l'ai dis plus haut, moi aussi je pensais avoir entre les mains un queletii dans un premier temps. D'autant plus qu'il y avaient des luridus type à quelques mètres, et qu'ils n'avaient quasiment rien à voir avec celui-ci!