[Fouad]

Les pores vert d'eau sont la signature de badius.

[surfzoid]

[surfzoid]

Avant de poster ici, j'avais échangé par mail avec un mycologue, je rejoins sa conclusion, ce débat dure depuis des décennies, seul l'adn peut trancher.
Il y a quelques années, j'ai été en contact avec un mycologue professeur à l'Institut des Sciences de la Vigne et du Vin - Université de Bordeaux pour des helvelles lacuneuses, je pourrais essayer de lui demander si il a la possibilité de scientifiquement trancher.
Me suffit il de laisser un ou deux spécimens secher ou bien une autre méthode en vu d'analyse ?

[Jplm]

Bonjour,

Oui, garde un exsiccata, je suppose qu'il faut une coupe fine sur un aussi gros champignon, je ne suis pas spécialiste, d'autres te diront. Pour un séquençage, la société mycologique de ton coin peut te renseigner. Tu peux lire aussi avec intérêt ceci : http://www.mycofrance.fr/projets/mycoseq/.

Jplm

[Fifi]

Je crois que les dernières photos de coupe sont suffisamment parlantes : les tubes ne sont pas particulièrement courts et ils ne sont pas décurrents, ajoutons à cela, la marge n'est pas enroulée.

Pour moi, ce sont de simples Imleria badia (Boletus badius si vous préférez).

Tu peux lire aussi avec intérêt ceci : http://www.mycofrance.fr/projets/mycoseq/.

Attention avec Mycoseq.
Ils ne prennent pas les demandes individuelles, sauf adhérents de la SMF. Il faut passer par une association ou société mycologique adhérente à la SMF. Il leur arrive de devoir refuser des échantillons lorsqu'ils ont trop de demandes.

Je reprends un message qui m'avait été adressé suite à ma première demande de séquençage :
En aucun cas, il ne faut expédier de matériel sans en avoir reçu l'autorisation de Mycoseq, pour plusieurs raisons, le montant du chèque à établir dépend du nombre de séquence et les places sont limitées. En 2018 on a atteint le plafond et donc été obligé de refuser des échantillons pour le lot en cours.

Point important : Mycoseq n'est pas un service d'identification de champignons, à savoir que s'il n'existe aucune séquence de référence dans Genbank, on ne peut pas en tirer de conclusion. Et c'est malheureusement bien souvent le cas, Genbank est loin d'être exhaustive.

[Jplm]

J'avais juste suggéré de lire Mycoseq parce qu'il y a des indications je crois sur le matériel à fournir mais, comme je l'ai dit, il faut passer par une société mycologique... qui jugera peut-être que ce n'est pas nécessaire.

Cela dit, je suis d'accord que ce n'est pas ici badiorufus tel que défini par Heim et Bon (et il n'y en a pas d'autre) mais ça reste des spécimens très étranges pour des badius. J'ai tourné en rond dans les autres Boletus, y compris le fameux mamorensis, mais rien ne correspond.

Jplm

[Jean-Luc Picard]

Oui, des badius trapus... J'avais une station sous épicéas qui en donnait régulièrement de tels. Inversement, sous les pins, l'espèce est souvent rachitique. Question de richesse du sol?

[surfzoid]

Je crois que les dernières photos de coupe sont suffisamment parlantes : les tubes ne sont pas particulièrement courts et ils ne sont pas décurrents, ajoutons à cela, la marge n'est pas enroulée.

Pour moi, ce sont de simples Imleria badia (Boletus badius si vous préférez).

Tu peux lire aussi avec intérêt ceci : http://www.mycofrance.fr/projets/mycoseq/.

Attention avec Mycoseq.
Ils ne prennent pas les demandes individuelles, sauf adhérents de la SMF. Il faut passer par une association ou société mycologique adhérente à la SMF. Il leur arrive de devoir refuser des échantillons lorsqu'ils ont trop de demandes.

Je reprends un message qui m'avait été adressé suite à ma première demande de séquençage :
En aucun cas, il ne faut expédier de matériel sans en avoir reçu l'autorisation de Mycoseq, pour plusieurs raisons, le montant du chèque à établir dépend du nombre de séquence et les places sont limitées. En 2018 on a atteint le plafond et donc été obligé de refuser des échantillons pour le lot en cours.

Point important : Mycoseq n'est pas un service d'identification de champignons, à savoir que s'il n'existe aucune séquence de référence dans Genbank, on ne peut pas en tirer de conclusion. Et c'est malheureusement bien souvent le cas, Genbank est loin d'être exhaustive.

Le titre du sujet peut nous hâter dans la conclusion, car, j'ai aussi trouvé des badius trapus qui ne me semblent pas identiques à ceux qui sont ici, pourrai on imaginer une troisième variété ou une sous espèce du badius, c'est Gandhi qui disait, chacun de votre point de vue avez raison, il se peut que vous ayez tord tout les deux.

[Jplm]

Surfzoid, nous avons aussi envisagé ci-dessus que ce ne soit ni badius ni badiorufus, à notre niveau de connaissance ces pistes n'ont rien donné. La dernière piste qui reste est qu'il s'agisse d'une espèce jamais décrite. Si tu crois à cette hypothèse, poursuis ton idée de séquençage et tu en auras le cœur net. En tous cas, ce n'est pas sur ce forum que ça se décidera.

Jplm

[Fifi]

Très franchement, il n'y a aucune raison de s'emballer, il s'agit sans aucun doute de badius, j'ai bien du mal à comprendre que l'on fasse une telle montagne de cette banalité.

[Fouad]

J'ai eu la chance de le voir tellement de fois et avec des habitus bien différents, qu'ici j'ai du mal à imaginer qu'on puisse y voir autre chose que B. badius ! Bon, après chacun sa bibliothèque d'images

[Jplm]

Vous vous répétez, les gars, j'ai essayé de récapituler les quatre possibilités :

- 1) c'est badius : vous en êtes persuadés, on le sait, Surfzoid ne l'est pas ;
- 2) c'est badiorufus : on a établi que non ;
- 3) c'est autre chose : on n'a pas trouvé quoi, d'autres trouveront peut-être ;
- 4) c'est quelque chose de non décrit : vous trouvez cette piste improbable, libre à Surfzoid de la poursuivre s'il le veut.

Jplm

[Fouad]

Je me répète Jp, car cela tire en longueur sur une récolte, selon mon point de vue, typique. J'ai vu quantité de fois dans un même biotope ces bêtes avec des port très différents, même sur souche ! Alors, on va vite crier à la nouvelle espèce

[Did 70]

Je me répète Jp, car cela tire en longueur sur une récolte, selon mon point de vue, typique. J'ai vu quantité de fois dans un même biotope ces bêtes avec des port très différents, même sur souche ! Alors, on va vite crier à la nouvelle espèce

En toute honnêteté, je ne crois pas comme tu dis cousin, que cette récolte est typique, sinon on n'aurait pas écrit 4 pages !

[Fouad]

Didier, chez un bolet, il faut tout regarder. Je me suis limité à vous montrer les pores vert d'eau, typiques de l'espèce. La couleur roussâtre du pied, typique aussi. La couleur brun bai du chapeau, typique aussi... Je ne comprends pas qu'on puisse se focaliser sur un caractère unique : sa stature obèse !

Récolte personnelle, Vosges.