[chambge]

Bonjour à tous,

Comme je vous l'ai dit dans ma présenntation, je débute en mycologie. J'observe et photographie, plus que je n'étudie les champis et ne prétends pas devenir le super mycologue.
Néanmoins, j'ai remaqué en parcourant de forum que la désignation des espèce rassemblait plusieurs noms.

Pour moi, jusqu'à aujourd'hui, un cèpe , c'était un cèpe , point; un bollet, un bolet, etc. ...

Pouvez-vous m'éclairer sur la nomenclature ou la classification des champignons ?

Merci d'avance de vos informations qui peuvent être utiles pour tous les débutants du forum.

chambge

[jlouis]

Bonjour

Je vais essayer, a ma façon d'être le plus clair possible, sans empreinter des mots barbares...

En Mycologie, comme d'ailleur tous espèces végétales, animal ou autres vivantes, sont nommés par :
Un Nom scientifique : généralement latin et grec.
Un Nom français ou vernaculaire : qui est la traduction plus ou moins correct du nom scientifique ou un nom régionale qui change parfois avec les départements.

Prenons l'exemple d'un Tricholome très connu:
Noms scientifique : Tricholoma terreum
Nom vernaculaire : Tricholome couleur de terre ; petit gris ; Charbonnier...ect.

Pour revenir a ton cèpe, il s'agit de "champignons" appartenant a la famille des Boletaceae et au genre Boletus ...et, venant d'un groupe qui ont la particularité d'avoir la chair blanche immuable (qui ne change pas de couleurs). Tous les cèpes sont des Bolet (Boletus) ...mais tous les Bolet (Boletus ) ne sont pas des Cèpe.
Le nom "Cèpe" est vernaculaire et non scientifique. Cèpe de Bordeaux, Cèpes des Pins, (Boletus edulis ; Boletus pinophilus).

pour finir, les champignons comportent au moins...une classe, un ordre, une famille, un genre. Ensuite nous avons en dessous des sous Genres, des Sections...des groupes...et en dernier l'espèce et la variété si il y a .

Prenons l'exemple du Boletus édulis :
Classe : Basidiomycota
Ordre : Boletales
Famille : Boletaceae
Genre : Boletus
Espèce : Boletus edulis
Nom vernaculaire : Cèpe de Bordeaux

Un autre : Suillus granulatus
Classe : Basidiomycota
Ordre : Boletales
Famille : Boletaceae
Genre : Suillus
Espèce : Suillus granulatus
Nom vernaculaire : Bolet granuleux ; Baveux ; Pissacan ; ect...

Il est donc préférable de bien enregistrer les nom scientifique...pour éviter tous amalguame entre plusieurs champignons qui porterais éventuellement le même noms...vernaculaire.
Pour déterminer un champignon il faut toujours commencer par en déterminer la Classe ..ensuite l'ordre...ensuite La famille...etc..toujour dans le sens du bas et non pas dans l sens contraire. Après avec l'habitude tu commence dès que tu as "l'intuition et le sur de toi".

jlouis

[Linda]

jlouis, tu es un bon prof.
Je me souviens de ma première intervention ici ou je nommais en vernaculaire. Tu as repris mes propos en me demandant de désigner en nom scientifique et d'un ton assez "réprobateur". Je dois t'avouer que tu m'as quand même un tant soi peu énervée :) me suis dit ! "pour qui se prend-il ?" :)
Eh bien, grâce à toi, lorsque je rencontre un champignon ou lorsque j'en parle, j'utilise le nom latin pour le désigner. Et j'ai compris qu'un champignon nommé par ex : le catalan ainsi nommé dans le sud, s'appelle autrement ailleurs :) d'où la cette nécessité. Et tu as eu raison de me reprendre :) Je ne peux que te dire merci :)

Lyn

[chambge]

Merci beaucoup jlouis de ces explications très claires.

Une réponse amène d' autres questions...

_J'ai remarqué que les champignons "poussent" sur différents "supports": arbre, souche de bois mort ou dans la terre.
Peut on trouvé les mêmes variétés sur ces différents "support" ?

_Qu'elles sont les différentes classes et familles et comment les reconnaît-on?

J'aurai encore mille questions, mais je ne veux pas abuser.
Surtout que... " Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps"

chambge

[jlouis]

jlouis, tu es un bon prof.
Je me souviens de ma première intervention ici ou je nommais en vernaculaire. Tu as repris mes propos en me demandant de désigner en nom scientifique et d'un ton assez "réprobateur". Je dois t'avouer que tu m'as quand même un tant soi peu énervée :) me suis dit ! "pour qui se prend-il ?" :)
Eh bien, grâce à toi, lorsque je rencontre un champignon ou lorsque j'en parle, j'utilise le nom latin pour le désigner. Et j'ai compris qu'un champignon nommé par ex : le catalan ainsi nommé dans le sud, s'appelle autrement ailleurs :) d'où la cette nécessité. Et tu as eu raison de me reprendre :) Je ne peux que te dire merci :)
Lyn

hé hé.. "d'un ton assez "réprobateur" ou tu va chercher toutes ces petites choses. Ils faut dire que ne m'en souvient pas, et dsl si cela a pu t'enerver.
C'est bizzard ce n'est pas mon genre d'être comme cela....a moins d'être très énervé !!

Je ne suis pas le seul sur ce forum a vouloir que l'on emploi les noms scientifiques plutôt que vernaculaire. C'est moi qui ai repondu ce jour ci...voila!
Bon en tout qu'a c'est comme cela qu'on travail !

Merci a toi d'avoir choisi ce simple conseil:)

jlouis

[jlouis]

_J'ai remarqué que les champignons "poussent" sur différents "supports": arbre, souche de bois mort ou dans la terre.
Peut on trouvé les mêmes variétés sur ces différents "support" ?

_Qu'elles sont les différentes classes et familles et comment les reconnaît-on?

Je ne pense pas qu'un champignon lignicole peut être mycorhyzien à la fois..? mais je peu me tromper!

si je veux repondre a ta question, il me faudra plus d'une bonne heure et de deux page au moins.
Si l'on veux simplifié :
Nous avons 3 classes importantes a nos yeux (mais pas seulement, il y en a beaucoup d'autres et nottament dans les moisissures)
Les Basidiomycetes = Spores a l'exterieur des éléments fabriquant les spores (Que l'on appel basides)
Les Ascomycetes = Spores à l'interieur des éléments fabriquant les spores (que l'on appel asques)
Les Myxomycetes = Contrairement au basidio et au Asco, les Myxo n'on pas de mycelium (au stade végétatif). Leurs structure est de forme amiboïde (plasmode).
Mais ça ce serai trop simple...
et si l'on veut compliquer un peu et rester plus ou moins dans le vrai :

Dans le règne fungi nous avons :
5 sous divisions recevant les classes :

Avec Mycelium :
Les spores sont mobiles :
Les Chytridiomycota = sont saprophytes ou parasites de plantes, insectes ou animaux

Les spores sont immobiles:
Les Zygomycota (anciennement dénommés Phycomycètes) sont des moisissures.
Les Basidiomycota Avec des basides (environs 5 % de lichen ici)
Les Ascomycota Avec des asques (ici nous trouverons la plupars des lichens (environs 95 %))

Sans mycelium:
Les Myxomycota

voila pour les Classes
jlouis

[Patrice]

Bonsoir,
Il y en a même qui vont classer les myxo chez les protistes dans un autre règne.
Patrice

[jlouis]

Bonsoir,
Il y en a même qui vont classer les myxo chez les protistes dans un autre règne.
Patrice

Oui tout a fait mais comme on est amené a travailler avec je l'ai est mis.

jlouis

[chambge]

Encore un grand merci, jlouis, pour les réponses à mes questions.

Ca se complique un peu pour moi, malgré tes expications claires et simplifiées.
Existe-t-il un glossaire mycologique pour avoir les définitions des termes employés: mycelium, lignicole, mycorhyzien, spores, etc., sont encore des noms et qualificatifs que je ne maitrise pas encore.

[jlouis]

En ce qui concerne le glossaire tu l'a ici intégré dans le forum sur la page d'acceuil
De plus Felicien a fait cela très bien losque tu clic sur les mots en gras tu aura une définition du mot employé.

Sinon je te conseille d'investir dans un guide de base sur la mycologie et de commencer a potasser...

amicalement
jlouis

[chambge]

Sinon je te conseille d'investir dans un guide de base sur la mycologie et de commencer a potasser...

amicalement
jlouis

Aurais-tu un titre et/ou une édition à me conseiller en particulier?
Y aurait il, comme en botanie on se réfère à des "flores", des clés de détermination pour les champignons?

cordialement
chambge

[jlouis]

Sinon je te conseille d'investir dans un guide de base sur la mycologie et de commencer a potasser...
amicalement
jlouis

Aurais-tu un titre et/ou une édition à me conseiller en particulier?
Y aurait il, comme en botanie on se réfère à des "flores", des clés de détermination pour les champignons?
cordialement
chambge

Salut Chambge
Le problème n'est pas de trouver le meilleur livres top niveaux avec 2000 ou 4OOO espèces comme certain semble le croire.
Il faut respecter imperativement, comme toutes les activités d'ailleur, l'évolution des années selon chacun.
Je m'explique, en prenant deux excemple simple : Est-ce que lorsque tu était à l'école en Primaire ont te donnait des livres de Terminales ?
Est-ce que si tu vient d'avoir ton permis de conduire tu achète une ferrari...?
Il faut commençer doucement sous peine de ne plus rien y comprendre d'ici peu...
Alors comme je pense que tu commençe a étudier, reste prudent et ne pas vouloir en savoir trop tous de suite...au début.

Alors pour repondre a ta question en prenant mes exemples :

En terminales tu préfèrera des ouvrages spécialisés dans des Genres. Inocybe...Cortinaire...Tricholome...Amanites...etc.
Pour ma part les flores monographique de Marcel Bon sont le top des tops.. mais ils y en a de nombreux autres. ....

En 5eme Les Guides contenant de nombreuses espèces comme Les Regis Courtecuisse, Marcel Bon (champignons d'europe) ou les Suisses de Breit....

Et en Primaire il faut rechercher des livres contenant de multitude d'info sur la mycologie et les Familles/Genres, la microscopie, les réactifs....enfin tout pour pouvoir commençer. Ils y en a des centaines...

Alors comment choisir:
1- D'abord regarde l'auteur de l'ouvrage, préfère un homme de terrain connu et bon mycologue. Je ne te mettrait pas d'exemple car la liste serait d'une part trop longue et surtout je ne voudrait oublier personnes.

2 - Préfères les livres qui contienne une plus grande partie de clé de genre de biologie et d'information mophologique sur les champignons que ceux qui contiennent plus de 1000 esp.!

3 - Dans un livre il faudra imperativement prendre soin d'avoir un Nom scientifique (mis en avant de tout les autres), et avoir les autorités après les noms

4 - Une Clé d'orientation des Genre ( et non pas des espèces, en terminales)

5 - D'avoir une photo ou mieux deux par espèce (pour commencer. Le dessin beaucoup plus sérieux (a condition d'avoir un bon peintre (comme Verarl par exemple ou tout les détail sont présent) ne viendra que plus tard en 5eme par exemple)

6 - Un Glossaire final assez complet.

7. Un Guide recent (pour que les noms soit tous a jours) un p'tit truc si tu veux garder longtemp ton livre...marque au fur et à mesure dessus lorsqu'un nom change.

Voila j'ai surement oublié des choses ..mais ceux-ci sont très important.
Je ne peu pas ici t'indiquer tel ou tel livre car la liste serait aussi trop longues. et je n' ai pas toutes ma bibliothèque sous les yeux.
Je te ressort de mon ordi les photos que j'avait fait d'un très bon guide (destiné a girolles) et qui rassemble toutes ces précieuses caractéristique que je t'ai ennuméré plus haut. Ce livre est clair facile a lire, et fait par un excellent mycologue, Didier Borgarino.

Livre D. Borgarino. 3jpg.jpg (41.32 Kio) Vu 4474 fois

Amicalement
Jlouis

[Guillaume Eyssartier]

Je conseille aussi le fascicule édité par la FMBDS nommé "A la découverte des champignons". Il est très bien et très utile pour les débutants (et les autres d'ailleurs). Un aperçu ici :

http://www.fmbds.org/decouverte.html

Les mycologues-auteurs (dont le principal est Pierre-Arthur Moreau) sont tous des très bons connaisseurs. On peut juste regretter une maquette un peu "fouillis", mais c'est un détail. Le prix est très bas par rapport à la qualité de l'ensemble et à la somme d'informations que ce petit livre contient.

Amitiés, Guillaume.

PS : je n'ai pas de droits sur l'ouvrage :)

[chambge]

Merci à tous les deux pour ces informations.
Plus particulièrement à toi, Jlouis, pour ces indications bien détaillées sur les critères qui orienteront mon choix.
Je prévois une matinée complète au " furets du Nord" pour chercher l'ouvrage qui m'aidera dans le futur.
Je ne manquerai pas de vous informer de mon choix.

Merci encore
chambge