Brainstorming sur un Melanoleuca

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
31 messages Page 1 sur 3

Terradoc En ligne

Messages : 6545
Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
Nom : THIERRY BLONDELLE
Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC)
Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

Message par Terradoc »
Bonjour à tous,
Quelques Melanoleuca qui traînent encore par ci par là.
Une récolte de 5 individus dont 3 groupés au bord d'une piste forestière ouverte en bordure de bois mêlés sapins, hêtres et cèdres vers 800 m d'altitude
Chapeaux de 6 cm et pieds de 4 à 5 cm. Cuticule sèche et mat.
Odeur fongique et sans saveur particulière.
Les photos à J+3 montrent l'évolution de la coloration du champignon

Particularités micro
Spores
(7) 7,8 -8,3- 9 (9,5) × (4,6) 4,7 -5,1- 5,5 (5,8) µm
Q = (1,4) 1,5 -1,6- 1,7 (1,8) ; N = 30
Cystides d'arêtes des lames fusiformes + ou - lagéniformes en majorité, parfois ventrues.
Caulocystides nombreuses en haut du pied, identiques au cheilos, mêlées à des poils.

La finalité n'est pas d'avoir une détermination d'espèce précise mais plutôt une tendance de section si possible.
Merci à ceux qui voudront s'y intéresser.
Récolte 1.jpg
Récolte 1bis.jpg
cheilocystides
cheilocystides
caulocystides
caulocystides
Modifié en dernier par Terradoc le 14 avr. 2025, 23:18, modifié 1 fois.

Nommo

Avatar du membre
Messages : 26433
Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
Nom : François Desprès
Association : Alès
Localisation : Gard

Message par Nommo »
Bonjour Terradoc,

Ss. g. Melanoleuca, Sect. Melanoleuca, Ss. - sect. vulgarinae, du côté de Melanoleuca polioleuca ou melaleuca ?
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Terradoc En ligne

Messages : 6545
Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
Nom : THIERRY BLONDELLE
Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC)
Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

Message par Terradoc »
Bonjour Nommo,
La section Vulgarinae est une des deux options que j'avais choisie. La forme des cystides fusiformes/lagéniformes ne devrait pas démentir ce choix.
Je suis en outre moins convaincu par polioleuca du fait que la base du pied n'a pas la couleur bistre foncé qui le caractérise et davantage par melaleuca avec cette chair blanche du chapeau relativement immuable.

LOUP

Avatar du membre
Messages : 119
Enregistré le : 23 janv. 2025, 12:47
Localisation : Dijon (Côte d'Or)

Message par LOUP »
Bonjour Terradoc,
Est-ce que les spores sont finement verruqueuses ? Autrement, dimensions des spores et cheilocystides OK pour un candidat qui serait Melanoleuca cognata (Fr) Konr, & Maubl. ss Lge var cognata Kühn
L'habitat montagnard correspond également.
Cordialement
Loup

LOUP

Avatar du membre
Messages : 119
Enregistré le : 23 janv. 2025, 12:47
Localisation : Dijon (Côte d'Or)

Message par LOUP »
Re-bonjour,
As-tu le N° spécial de Marcel BON, les tricholomes et ressemblants ?
A défaut je vous adresse un scan.
Donc je verrai bien tes melanoleuca dans la section Cognatae
Je peux aussi au besoin te faire un scan des champignons de Suisse pour complémenter
Cdt
Fichiers joints
Melanoleuca.pdf
(4.6 Mio) Téléchargé 34 fois

Fouad

Avatar du membre
Messages : 18229
Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06
Nom : Fouad Ouchène
Association : Société Mycologique de Strasbourg
Localisation : Alsace-Vosges

Message par Fouad »
Bonjour,
Pour cognata, M. Bon parle de caulocystides mêlées à des poils sans donner la moindre description des premières !

LOUP

Avatar du membre
Messages : 119
Enregistré le : 23 janv. 2025, 12:47
Localisation : Dijon (Côte d'Or)

Message par LOUP »
Je complémente avec le document champignons de Suisse
Fichiers joints
Cognata Suisse.pdf
(3.06 Mio) Téléchargé 38 fois

Fifi

Avatar du membre
Messages : 16086
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
Bonjour,

Voici où j'arrive en suivant la clé de M. Bon :

Nous sommes évidemment dans le sous-genre Urticocystis.

Stipe glabre, fibrilleux ou rayé, strié => Section Grammopodiae Bon.

Spores banales, elliptiques ou +/- allongées, Q>(1,5) 1,6, cystides subfusiformes ou à tendance sublagéniformes étroites => Sous-section Exscissinae.

Ensuite il y a le choix entre deux espèces, sauf s'il s'agit d'une forme pâle d'une espèce habituellement plus colorée : M. favrei ou M. pseudoevenosa.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Fouad

Avatar du membre
Messages : 18229
Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06
Nom : Fouad Ouchène
Association : Société Mycologique de Strasbourg
Localisation : Alsace-Vosges

Message par Fouad »
13 avr. 2025, 14:10Fifi a écrit :

Nous sommes évidemment dans le sous-genre Urticocystis.
Perché ?

LOUP

Avatar du membre
Messages : 119
Enregistré le : 23 janv. 2025, 12:47
Localisation : Dijon (Côte d'Or)

Message par LOUP »
Hum ! et pourquoi le sous-genre Urticocystis et pas le sous-genre Melanoleuca ?
Quant à Favrei chapeau trop gris pâle et Pseudoevenosa lames trop blanches pour ma part

Terradoc En ligne

Messages : 6545
Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
Nom : THIERRY BLONDELLE
Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC)
Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

Message par Terradoc »
13 avr. 2025, 13:26LOUP a écrit :
Donc je verrai bien tes melanoleuca dans la section Cognatae
Section Cognatae. C'était ma deuxième option. Montagnard et printanier. Les caractères du pied correspondent avec la chair blanche immuable. Les lames sont crème saumonées. Ces interprétations sont faites à partir de la clé de M. Bon.
13 avr. 2025, 13:50Fouad a écrit :
Pour cognata, M. Bon parle de caulocystides mêlées à des poils sans donner la moindre description des premières !
Il n'y a peut être aucune différence ce qui est le cas ici.
13 avr. 2025, 14:10Fifi a écrit :
Nous sommes évidemment dans le sous-genre Urticocystis.
Evident est un bien grand mot. Il me semble que la majorité des cystides sont franchement fusiformes et renflées à leur base, sans col véritable.

LOUP

Avatar du membre
Messages : 119
Enregistré le : 23 janv. 2025, 12:47
Localisation : Dijon (Côte d'Or)

Message par LOUP »
Terradoc,
Peux-tu nous en dire plus sur les spores
Les spores pourraient être la clef qu’il nous faut, sont-ils confusément cristulés ou bien caténulés et détersibles au Melzer
Cdt

Fouad

Avatar du membre
Messages : 18229
Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06
Nom : Fouad Ouchène
Association : Société Mycologique de Strasbourg
Localisation : Alsace-Vosges

Message par Fouad »
Ben, les caulos de cognata seraient différents des cheilos selon B. Clesse.

Fifi, les cheilos font plus de 60 µ et je dirais plutôt massives, donc exit les Urticocystis à mon avis.

Fifi

Avatar du membre
Messages : 16086
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
Oui, mea culpa, je suis allé trop vite et je n'ai pas lu assez loin dans la première partie de la clé. Une belle ânerie de ma part.

Après correction, je me tourne donc vers la section Alboflavidae sauf si vous considérez qu'il s'agit d'une forme pâle dans une section plus colorée.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Fouad

Avatar du membre
Messages : 18229
Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06
Nom : Fouad Ouchène
Association : Société Mycologique de Strasbourg
Localisation : Alsace-Vosges

Message par Fouad »
Je pense en effet à une récolte d'espèce colorée peu pigmentée.
31 messages Page 1 sur 3