[Richmond63]

Bonsoir Lucian et tous.
Merci d'être passé, même tardivement, sur ce sujet. Ce genre compliqué n'attire pas beaucoup de candidats pour se risquer à avoir une opinion.
Il est bon de savoir que ta compétence s'exerce aussi en dehors des bolets. Je regrette, comme d'autres probablement, que tu ne sois pas passé par la case présentation comme on te l'a suggéré dans tes premiers posts. On pourrait, à l'occasion, te notifier sur tes domaines de prédilection.
Pour en revenir à ces morilles, elles ne me semblent pas très typiques dans leur habitus pour des deliciosa, d'allure bien plus coniques, même jeunes où elles devraient au moins montrer un profil en forme de menhir (leur ancien nom conica lui allait bien) ; Mais je reconnais bien volontiers que je n'ai pas porté assez attention à ce critère des alvéoles primaires qui ne sont pas évidentes sur les jeunes, bien qu'on puisse commencer à les distinguer sur les exemplaires un peu plus matures. Je comprends mieux les interrogations manifestées par l'auteur. Il faut donc renommer ce sujet, plutôt dans ton sens, je le concède, avec ou sans cf. ?

[Ghislaine]

Bonjour à tous.
Je cherche depuis un moment à savoir ce qu'est ces alvéoles secondaires sans trouver, est-ce que quelqu'un.e pourrait nous montrer un schéma?svp.

[Jplm]

Bonne question que je n'osais pas poser.

Jplm


Richard, comme je suis le seul avec les autres modérateurs et l'auteur (qui ne donne plus signe de vie) à pouvoir renommer, dis-moi ce que je dois mettre !

Jplm

[Richmond63]

Bonjour à tous.
Je cite P. Clowez et PAM :
« Les bords des alvéoles, leur couleur originelle, leur évolution avec l'âge (roussissants, noircissants), leur manière de se boursoufler ou de se dissocier sont des caractères très importants pour la reconnaissance des espèces. Les crêtes les plus hautes délimitent les alvéoles primaires ; Elles sont longitudinales et plus ou moins parallèles chez la plupart des espèces, mais sont typiquement non orientées et dessinent des alvéoles polygonaux presque réguliers ches M. esculenta, plus étirés chez M. fluvialis et labyrinthiques irréguliers chez M. dunensis et M. vulgaris. Les crêtes moins hautes, généralement transversales, délimitent les alvéoles secondaires ; Elles sont présentes ou absentes, plus ou moins développées, selon les espèces. » Fin de citation.
Comme vous l'avez compris, n'étant pas du tout spécialiste du genre et compte tenu de leur port peu typique, jeunes, j'en resterais personnellement à M. cf. deliciosa.

[Ghislaine]

Bonjour Richmond et merci pour ces informations. Juste une petite question c'est vraiment Rivoire l'auteur?
Edit: est-ce que je peux avoir le nom d'une espèce où l'on voit bien les alvéoles secondaires? svp.

[Richmond63]

Oups ! Grossière erreur, je corrige, merci Ghislaine.
La plus évidente, M. elata avec ses crêtes délimitant les alvéoles secondaires comme les échelons (barreaux) d'une échelle.

[Ghislaine]

J'ai dans ma documentation cette description :
Crêtes primaires anastomosées,charnue
Alvéoles secondaires arrondies en "bulles"
(morchella dunalii).
Et là je me perds un peu.
Anastomosé et alvéole secondaire ce sont bien deux choses différentes?

[Richmond63]

Plus précisément, les anastomoses sont, à mon avis, une autre manière de nommer les crêtes fines délimitant les alvéoles secondaires.

[Ghislaine]

Grand merci je prends note!

[Richmond63]

Up ! Pour renommage.

[Jplm]

Je nomme comme demandé mais l'intervention de spécialistes plus expérimentés de ces ascos aurait été souhaitable.

Jplm

[L.Clanet]

Bonjour, désolé de la réponse tardive, je n'ai pas été notifié cette fois. Oui Richmond elata est la meilleure espèce pour illustrer les alvéoles secondaires, c'est vrai pour la présentation, je vais aller la faire (edit: il semble que j'en avais déjà fait une, mais je n'avais pas encore travaillé les Morilles à cette époque). Sinon oui le cf. est bien, ici à part deliciosa si je devais donner d'autres noms ça ne pourrait être une purpurascens sans tons purpurins, qui est censé avoir des alvéoles un peu mieux rangés que ceux de deliciosa mais à ce stade pas évident, ou alors dunalii qui ressemble énormément à deliciosa (les alvéoles en bulles ne se manifestent pas très tôt il me semble, et elle est blanche lorsqu'elle est jeune généralement) mais le biotope ne colle pas du tout.

[L.Clanet]

Je me permet de déposer une de mes planches sur les Distantes si cela peut intéresser certains

[Jplm]

Merci Lucian.

Mon incompétence ne me permet pas de juger de la qualité du contenu mais, pour avoir réalisé moi-même à usage personnel des tableaux de certains groupes, je peux juger de la quantité et qualité du travail !

Jplm

[L.Clanet]

Merci JPLM, pour le contenu elle a été révisée par PAM, comme celle de la section Morchella