[Tifaeris]

Bonsoir,

Pour cette épilobe, en procédant par élimination, je pense qu'il s'agit de E. nutans ?

Feuilles opposées, plutôt étroites, celles de la base plus larges, style en massue et non divisé en 4, très petite (pas mesurée mais je me souviens qu'elle était minuscule, j'ai d'ailleurs mis un moment avant de comprendre que c'était une épilobe).

J'hésitais surtout avec palustre, mais visiblement chez cette espèce les feuilles basales disparaissent à la floraison et les feuilles de la tige sont plus nombreuses.

Est-ce que ce sont les stolons aériens feuillés que l'on voit sur la photo, près de la base de la plante ?

Soulcem, Pyrénées, vers 1700-1800m, dans un petit ruisselet.

[Ghislaine]

Bonjour Tifaeris, je pense à E.nutans avec ses feuilles dirigées vers le haut et ce que tu décris mais il y a aussi des détails de poils glanduleux ou pas, que l'on ne voit pas sur ce genre de photo.
J'ai pas beaucoup de doute, pour nutans .

[Y.Courtieu]

Bonjour,
Pas faciles ces épilobes !
Je n'éliminerais pas si vite la possibilité de Epilobium anagallidifolium.
Je ne vois pas trop de stolons aériens , en effet et les deux espèces sont très proches.

[Ghislaine]

Entièrement d'accord.
Si j'ai bien compris nutans est une variété d'anagallidifolium, comme les fleurs sont penchées j'ai choisi nutans (épilobe penché).
Il y a aussi une histoire de feuilles pétiolées ou pas et de tige ronde ou pas, je n'arrive pas à voir ces détails.

[Tifaeris]

Merci pour vos réponses !
J'avais éliminé (un peu trop vite alors) anagallidifolium car dans Flora Gallica ils disent que ses feuilles sont obtuses ou subobtuses, je trouvais que c'était le cas sur les dernières de cette page, plus que sur les miennes en tout cas. Mais j'en déduis que ce n'est pas suffisant !
J'ai ça pour les poils mais bon ce n'est pas une vue très rapprochée.

[Ghislaine]

Merci pour ce complément, pour moi les feuilles sont sessiles et la tige poilue est-ce que vous confirmez?

[Tifaeris]

Pour ma part c'est aussi ce que je vois.
Je lis que chez anagallidifolium, la tige est glabre à la base puis velue, mais là je ne vois pas clairement si la base est velue ou pas.
Par contre, anagallidifolium est censé avoir les feuilles inférieures pétiolées, mais j'avoue que je trouve ce détail difficile à voir sur les diverses photos que je trouve sur le net.

[Y.Courtieu]

Il est vrai aussi que les feuilles du haut sont assez différentes des feuilles du bas, ce qui est par contre en faveur de E. nutans.
Pas du tout facile de trancher, donc...
Flora Gallica met un ? à la présence de E. nutans dans le Pyrénées, je ne sais pas ce que cela vaut...
Quelle est la taille de ces exemplaires ?

[Ghislaine]

Il est vrai aussi que les feuilles du haut sont assez différentes des feuilles du bas, ce qui est par contre en faveur de E. nutans.
Pas du tout facile de trancher, donc...
Flora Gallica met un ? à la présence de E. nutans dans le Pyrénées, je ne sais pas ce que cela vaut...
Quelle est la taille de ces exemplaires ?

Tela botanica le signale.
Sachant que nutans est une var. de anagallidifolium je le nommerais ainsi et c'est toujours possible de revenir sur le sujet. (E.anagallidifolium)
Je trouve que les livres sont aussi un peu confus

[Terradoc]

Bonsoir,
Quelle était la taille moyenne de la plante et des fleurs ?

[Tifaeris]

Oui j'avais vu aussi ce critère des feuilles inférieures différentes des médianes et supérieures.

J'ai vu que nutans était notée des Pyrénées aussi sur l'INPN.

Pour la taille, je n'ai pas noté de mesure, mais de mémoire, elle mesurait 10cm de haut maximum. Je sais qu'elle était très petite, en compagnie de Micranthes stellaris qui avaient à peu près la même taille.

[Ghislaine]

Elles sont de même grandeur.
La seule différence que je vois c'est l'habitat.
E.anagallidifolium = alpin combes à neige humides, moraines, plaines alluviales.
E.nutans = subalpin-alpin, abords des sources, pauvres en calcaire, bord de ruisseaux, bas-marais.

[Tifaeris]

D'accord,
Elle avait les pieds dans un petit ruisseau. J'ai encore du mal avec la nature du sol, mais tout ce que j'ai identifié dans ce coin est donné comme poussant sur silice.

[Y.Courtieu]

J'avoue mon incapacité à trancher dans le cas présent.
Je me rallierai à l'idée de Ghislaine, conserver le nom E. anagallidifolium, sachant que E. nutans est considérée par certains auteurs comme une variété ( pas par tous ! ).
Après, je ne puis exclure qu'il s'agisse bien de cette variété, notamment en raison de la différence de forme des feuilles supérieures et inférieures.

[Ghislaine]

J'ai un petit penchant pour elle