[Bastic]

Bonjour,

Une amanite trouvée le 07/08 sous feuillus. (Hêtres, chênes).
Chapeau de 8.5 cm d'un beau orangé roux. Marge striée.
Pied 15* 2-3 cm. Sans anneau. Volve crème orangé à l'intérieur et blanc taché de rouille sur l'extérieur (ce qui ne correspond pas bien pour A. crocea).
Stipe plus clair que le chapeau, restant tout de même lavé de roux, à peine chiné.
Phénol rougeâtre foncé après quelques minutes.

Je rencontre fréquemment Amanita fulva au sens large, mais celle présentée est, me semble t'il, bien différente, beaucoup plus forte, moins fragile, de forme différente.
La réaction au phénol va dans le sens de A. crocea, si je l'interprète bien.

Qu'en pensez-vous?
Merci.

[Louis]

Bonjour,

le chapeau de cette amanite est plus fauve que safran je trouve mais peut-être que la réaction au phénol peut effectivement éliminer A. fulva : avec A. crocea la réaction au phénol est groseille sur la chair; quelle est la couleur de la chair quand on met du phénol sur A. fulva ? En tous cas si c'est A. crocea nous sommes ici en présence de la variété subnudipes

[Bastic]

Bonsoir Louiss,

Merci de ta réponse détaillée. Je vais dans le même sens que ton analyse.
La réaction au phénol rouge groseille de A. crocea (lu ailleurs rouge vineux) est dite spécifique de l'espèce dans le GEPR.

quelle est la couleur de la chair quand on met du phénol sur A. fulva ?

.
D'après mes recherches, ce serait brun chocolat.

[Fouad]

La volve ressemble à celle de A. crocea. Mais l'absence de chinures sur le stipe et la couleur du chapeau plaident pour fulva.

[Louis]

La volve ressemble à celle de A. crocea. Mais l'absence de chinures sur le stipe et la couleur du chapeau plaident pour fulva.

En effet quoiqu'il existe une variété à stipe nu comme cela a été dit plus haut, mais la réaction au phénol ne nous oblige t-elle pas à éliminer A. fulva ?

[Andgelo]

Bonjour,
Je ne sais pas pour la réaction au phénol, mais pour moi il s'agit de fulva s.l. : teinte du chapeau, stipe très pâle et volve tachée de rouille.

[Bastic]

Merci pour vos réponses.

pour moi il s'agit de fulva : teinte du chapeau, stipe très pâle et volve tachée de rouille.

D'accord avec cette remarque.

En effet quoiqu'il existe une variété à stipe nu comme cela a été dit plus haut, mais la réaction au phénol ne nous oblige t-elle pas à éliminer A. fulva ?

Bien d'accord aussi avec cette remarque.

Pas facile... Amanita cf. fulva.

[Fred25]

L'élément important ici est quand même la réaction au phénol sur le stipe qui nous donne groseille, rouge vineux...donc A.crocea.
En suivant cette piste, A.crocea var.subnudipes avec son stipe lisse, non chiné et plus pâle pourrait convenir.
Pour finir, je trouve que l'intérieur de la volve est d'un ochracé-orangé bien fade tirant plus vers le rose-abricot pâle typique chez A.crocea var.subnudipes.

[Fifi]

C'est un festival d'Amanitopsis en ce moment...

Je suis plutôt d'accord avec Fred... Beaucoup d'éléments convergent nettement en faveur de A. crocea, malgré ce chapeau de couleur plus brune que orangée. Tout particulièrement cette réaction au phénol.
Ensuite, l'habitat et le pied blanchâtre lisse plaident en faveur de la variété subnubipes.

[Bastic]

Bonsoir,

Merci Fred d'avoir déterré ce sujet, et pour ton argumentation en faveur de Amanita crocea var. subnudipes.
Merci également à Fifi, qui va dans le même sens.
Restent tout de même cette couleur étrangement fauve, et la volve nettement tachée de rouille.
Me reste à changer le titre. Je le laisse sans cf. pour l'instant puisque le phénol fait, semble t'il, autorité.

[Jean-Luc Picard]

Je laisserais Amanita sp.! Rien ne ressemble à crocea dans ce champignon dont les couleurs sont en tous points celles de fulva.

[Andgelo]

D'accord avec Jean-Luc, je ne reconnaît pas crocea ici, cette teinte, cette volve tachée de rouille, etc...
Il est aussi très probable que dans le taxon A. fulva existe plusieurs espèces non encore décrites.
Sans parler des autres Amanitopsis, il n'existe pas seulement fulva et crocea (ex : A. avellanea, A. betulae, etc...) !
Je pense que pour conclure il faut la micro.

[Fred25]

Bon, prenons le problème à l'envers, style qui suis-je sans photo.
Quelles sont les amanites au stipe sans anneaux, et où ce même stipe réagit groseille rouge vineux au phénol ?
Peut-on établir une liste suivant ces critères recherchés?

[Fifi]

Extrait de la clé mise en pièce jointe : la réaction au phénol est spécifique à A. crocea.

Clé 3 — Amanitopsis à chapeau crème, crème jaunâtre, café au lait, noisette, crème orangé, jaune orangé vif, fauve, roux ou brun-roux
1. Phénol cassis sur le pied ; volve colorée à l’intérieur comme le chapeau ---> 2
1. Phénol brunâtre sur le pied ---> 3
2. Sous différents feuillus thermophiles ---> A. crocea var. subnudipes
2. Sous conifères ou sous bouleau ---> A. crocea

L'autre réaction au phénol oriente vers les espèces A. betulae, A. fulva, A. avellanea, A. fulvoides, A. stenospora, A. dryophila et enfin A. oblongispora.

Maintenant, j'admets que la couleur du chapeau n'est vraiment pas typique, mais A. fulva a une volve blanche, non colorée à l'intérieur. On peut douter éventuellement de la réaction au phénol, existe-t-il un test pour vérifier la bonne qualité du phénol de Bastic ?

[Bastic]

On peut douter éventuellement de la réaction au phénol, existe-t-il un test pour vérifier la bonne qualité du phénol de Bastic ?

Bah! Il est tout neuf, conservé dans un flacon bien fermé, verre sombre et recouvert d'aluminium, stocké en endroit tempéré et obscur...

(La réaction n'est pas spontanée, mais apparaît après quelques minutes).