[Tifaeris]

Bonsoir,

Je crois que ce genre est assez complexe...
Ici, avec les tépales latéraux larges à onglet bien différencié et les anthères plus courtes que leurs filets, je dirais Gladiolus dubius ?

En fait j'avais noté que "Gladiolus communis a été trouvé sur la façade Atlantique et aux alentours de Lyon. Ses tépales latéraux sont largement ovales, à onglet (base) court, les anthères un peu plus petites que leurs filets.", du coup je l'ai laissé de côté, mais en regardant je vois que ce n'est pas si simple. Je ne sais plus où j'ai pêché ça... Dans ce doc je crois.

Du coup je ne sais pas si on peut choisir là. Ce n'est pas italicus, mais après...

Maugio (34), au bord d'un chemin dans une zone boisée, bordure de rivière, mai 2022

[Ghislaine]

Bonjour Tifaeris,
Sujet délicat, j'en connais un Gladiolus palustris que l'on peut voit au bord du Léman (Grangettes) qui possèdent des 3 stigmates poilus au bord, ce qui semble être le cas ici?
Aurais-tu une photo de face?

[Y.Courtieu]

Sujet en effet très complexe.
J'aurais une légère préférence ici également pour Gladiolus dubius, mais sans aucune certitude.

[Tifaeris]

Merci pour vos retours. Je n'ai que cette photo de face.
Mais G. palustris ne se trouve t'il pas que dans l'est de la France, au nord des Alpes ?

Avec quelles espèces hésites tu Yves ? communis je suppose ? Mais j'avais lu ici que beaucoup d'obs de communis étaient à rattacher à dubius en dehors de l'est Lyonnais et d'Oleron (dans le PDF, il est question de la façade atlantique au sens plus large). Bon tout ça date un peu.
x.byzantinus ayant les anthères plus longues que les filets.

Je copie ici ce que j'avais noté au sujet des Gladiolus après lecture des forums (celui-ci et fxtaxil) ainsi que ce document. N'hésitez pas à me dire si je suis à côté de la plaque ou si j'ai loupé quelque chose.

- Gladiolus italicus : tépales latéraux peu larges et à base peu différenciée, anthères plus longues que leurs filets
- Gladiolus dubius a les tépales latéraux larges et étalés, à onglet (base) bien marqué, les anthères sont plus courtes que les filets ou de taille égale, la graine a une aile large sur toute sa périphérie. C’est une espèce à répartition méditerranéenne.
- Gladiolus x.byzantinus est une espèce assez variable. L’holotype a des tépales latéraux larges et des anthères plus longues que les filets. C’est une espèce méditerranéenne, localisée en France, surtout en Provence orientale, rare dans le Languedoc Roussillon.
- Gladiolus palustris possède normalement 3 feuilles et 3 à 6 fleurs espacées, penchées par courbure du tube. Il apprécie les milieux humides. C’est une espèce rare et localisée, répartie de l’Alsace au nord des Alpes.
- Gladiolus communis a été trouvé sur la façade Atlantique et aux alentours de Lyon. Ses tépales latéraux sont largement ovales, à onglet (base) court, les anthères un peu plus petites que leurs filets.
- Gladiolus gallaecicus n’a été trouvé qu’à Belle-Île-en-Mer.
- Gladiolus imbricatus possède généralement 3 feuilles, rarement 4 ou 5. Les fleurs sont petites et penchées par courbure du rachis, l’apex obtus de la 1ère feuille est caractéristique. Les individus trouvés en France (Drôme, Puy-de-Dôme et Belfort) seraient des hybrides. Les vrais G. imbricatus les plus proches de chez nous se trouveraient en Italie et en Suisse.
- Gladiolus illyricus n’est pas présent en France. Il ressemble à G. palustris mais possède 4 feuilles et a des fleurs plus serrées.
- Gladiolus neglectus est un taxon douteux, mais si avéré absent de France.

[Y.Courtieu]

J'hésite avec G italicus, qui ressemble beaucoup, mais je préfère G. dubius en raison des anthères qui semblent effectivement plus courtes que leur filet. Après, ces glaieuls forment un groupe très difficile que je ne maîtrise pas ou pas encore.

[Tifaeris]

D'accord, merci.
Effectivement, G. italicus est le seul autre glaïeul que j'avais photographié, et les anthères étaient plus longues, ainsi que les tépales latéraux plus étroits. En tout cas la différence m'avait frappée avec celui-ci (mais je ne suis pas spécialiste et maitrise encore moins que toi je pense)

[Ghislaine]

En le voyant de face, je dirais G. italicus mais cette plante s'hybride facilement et cela devient une affaire de pro.
Yves a peut-être raison.

[Tifaeris]

Très bien, merci à tous les deux. Je vais valider avec un cf, et pour mes futures images, ça sera sp !

[Ghislaine]

Bonjour Tifaeris, j'ai sorti et lu mes livres sur le sujet, et je pense qu'Yves à raison, avec cette histoire d'anhères plus courtes que leur filet, c'est un bon indice.
Merci pour ce sujet.
Ps. L'extrémité des feuilles est aussi important à photographier.

[Tifaeris]

Merci Ghislaine pour ce retour supplémentaire ! Les Glaïeuls font partie de ces plantes pour qui plus je regarde et cherche comment différencier les espèces, plus je m'y perds !