[Bastic]

Bonjour,

J'ai trouvé ces champignons en troupe assez nombreuse sous pessière très sombre, plutôt assez proche de la lisière.
Pour raison de luminosité, je me suis placé en dehors pour prendre les photos.
Les chapeaux atteignent au maximum un diamètre de 8 cm.
La cuticule est couverte de mèches brunes assez claires, particulièrement le centre, totalement brun, légèrement déprimé. Le fond de couleur parait crème.
Les lames sont libres, serrées, brun-foncée/rosâtre foncée.
La sporée est brune foncée.
Le pied est d'une longueur de 10 cm au maximum, pour un diamètre de 0,8 cm.
Pied de couleur brunâtre ou blanchâtre selon les endroits, un peu chiné de blanc parfois.
Sa base est plus ou moins bulbeuse, bulbe parfois très gros comparativement au diamètre du pied.
Le pied est muni d'un anneau fin en jupe, fragile, en général bien présent, brunâtre dessus, blanc en dessous.
Chair blanchâtre, plutôt grisâtre dans le pied, et non rougissante.
Odeur à la coupe assez perceptible, typée, difficile à définir, pouvant faire un peu penser au bonbon Zan (réglisse).

Ce qui m'étonne, c'est cette chair qui est, apparemment immuable. Sinon j'aurais bien ciblé vers Agaricus sylvaticus ou impudicus.
Qu'en pensez-vous ? Merci.

Je mets 5 photos pour vous donner un maximum de renseignements, toutes donnant des éléments supplémentaires.

[Castor74]

Salut, ben il y a tout ce qu'il faut pour sylvaticus, je trouve!
La chair devrait rougir, certes, mais il doit être un peu imbu...

[Bastic]

Bonjour Castor et merci de ta réponse.
Je pensais être à côté du pot avec cette chair immuable, cette odeur spéciale pas si faible à mon nez (GEPR dit odeur faible), les lames où je ne vois pas d' arête blanche, cette cuticule se fissurant par le bord (pas vue de mémoire).
Cependant, les autres Agaricus ne collaient pas non plus, et encore moins me semblait-il.
Merci pour cette confirmation.

[Fifi]

Le revêtement du chapeau, avec ces mèches brun rouge, me parait plutôt typique de A.impudicus que de A.sylvaticus.

taille moyenne à grande, chapeau à squames trapézoïdales à triangulaires régulièrement disposées mais de plus en plus lâches vers la marge (centre plus foncé), anneau descendant assez ample, immuable au frottement (impudique !), ou brunissant légèrement , et dégageant une odeur acidulée (de Lepiota cristata) ou de caoutchouc (de scléroderme)
Extrait de MycOléron : Agaricus impudicus

Pour comparaison :
sur MycOléron :
Agaricus impudicus
Agaricus sylvaticus
sur MycoDB :
Agaricus impudicus
Agaricus sylvaticus

[Bastic]

Bonjour Fifi,
Merci pour ces liens partagés. Oui, moi aussi , je l'avais mis en proposition avec A. sylvaticus du fait de la couleur de ses mèches.
D'autres avis ? Qu'en pense Castor, qui a bien reconnu A. sylvaticus?

[Castor74]

Habitat pour impudicus: dunes, marais... C'est pas vraiment l'habitat de ceux des photos!

[Bastic]

Bonsoir,

Habitat pour impudicus: dunes, marais... C'est pas vraiment l'habitat de ceux des photos!

Merci.

[Fifi]

Habitat pour impudicus: dunes, marais...

Ah bon ?

[Castor74]

J'ai lu ça je ne sais plus où, fichtre...

[Jean Paul]

Bonjour à tous.

Odeur spéciale, chair quasi immuable, squames foncées ça et là à la périphérie du chapeau (et dépot autour de l'anneau), pour moi il s'agit du groupe impudicus-variegans d'écologie variée, y compris litiére de résineux.

[Bastic]

Bonjour,

J'ai fait quelques recherches pour essayer de partager entre Agaricus sylvaticus ou Agaricus impudicus?
Je suis tomber sur un message de Fifi du 8 oct 2008 où Guillaume Eyssartier parle de Agaricus impudicus. Voilà ce qu'il en dit :

message 1 : ' L'odeur ne doit pas être fongique, mais désagréable, rappelant celle de certains désinfectants à base d'iode. Il s'agit sans doute d'Agaricus impudicus.'

message 2 : ' En fait, il est dans le guide de Régis sous le nom d'A. variegans (c'est la même espèce sous deux noms différents, comme des recherches récentes l'ont prouvé). Cette couleur brun sombre avec ces mèches est typique. L'odeur n'est en général pas très forte, et perceptible surtout en grattant la surface du pied. C'est un agaric plutôt commun et facile à reconnaître à ce chapeau particulier.'

Quant à Régis, (j'imagine Régis Courtecuisse), l'habitat donné pour Agaricus variegans est : 'en forêt, plutôt sous conifères', et l'odeur est dite forte de L. cristata ou de scléroderme.

J'ai aussi trouvé sur mycocharentes concernant Agaricus impudicus : 'Cet agaric est normalement synonymisé avec Agaricus variegans, mais nous
préférons continuer à distinguer ce dernier au vu de sa morphologie plus robuste, plus trapue, à chapeau trapézoïdal en casque d'une belle couleur
vineux violeté à porphyre et à son stipe floconneux'.
'Selon nos observations, cette espèce est moyennement fréquente, nous la rencontrons aussi bien en forêts de feuillus que de conifères'.

Pour rappel, voilà comment j'ai perçu l'odeur : Odeur à la coupe assez perceptible, typée, difficile à définir, pouvant faire un peu penser au bonbon Zan (réglisse).

Cela peut-il aider à une confirmation en faveur de Agaricus sylvaticus ou Agaricus impudicus?

[Bastic]

Merci Jean-Paul, nos messages se sont croisés pendant mes recherches et je n'avais pas lu le tien avant d'avoir envoyé ce dernier.
J'attends encore la réponse éventuelle de Fifi ou Castor pour changer le titre.

[Fifi]

Je maintiens A.impudicus.

Regarde cette page de MycOléron : Agaricus impudicus (Rea) Pilat.
On y voit que sous ce nom sont regroupés 3 taxons : A. koelerionensis, A. variegans et A. impudicus.

D'après la stature élancée des tiens, je les rapprocherais du A.impudicus original.

[Bastic]

Merci pour ce lien. En effet, A.impudicus original correspond bien.
Je change le titre.