Allez, un dernier Leccinum !

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Thomas

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Message par Thomas »
Un dernier Leccinum pour la route !

Comme d'habitude, pour ne pas vous faciliter la tâche, je l'ai trouvé dans un mélange de chênes, de charmes et de trembles.

Avec ce chapeau d'un bel orange et cet habitat, cela ne nous laisse que deux possibilités : L. albostipitatum et L. aurantiacum. Et là, sans microscopie et sans pouvoir s'appuyer sur l'habitat, j'ai bien du mal à les distinguer. En effet, c'est surtout la couleur des mèches qui est mobilisée dans les clés de détermination : brune dès le départ pour aurantiacum et d'abord blanche pour albostipitatum. Or ici, on observe certes une zone de mèches blanches au sommet du pied, mais elles sont plus sombres partout en dessous (plutôt grise au centre et brunes en bas). Cela me ferait plutôt pencher pour aurantiacum, mais sans aucune certitude.
DSC_0774.JPG
DSC_0773.JPG
Qu'en pensez-vous ? Peut-on les distinguer avec d'autres critères ? J'ai par exemple noté la récurrence d'une zone qui se teinte de gris-bleu métallique à la coupe dans la base du pied sur plusieurs photos de L. aurantiacum, sans savoir s'il faut y accorder ou nom de l'importance.
Modifié en dernier par Thomas le 14 sept. 2020, 19:56, modifié 2 fois.

Fouad

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Message par Fouad »
Salut Thomas,
Je ne reconnais pas aurantiacum que je pense posséder, comme dirait Yves :razz:

Nommo

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Message par Nommo »
Presqu’une tête de versipelle.
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

Thomas

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Message par Thomas »
12 sept. 2020, 16:39Nommo a écrit :
Presqu’une tête de versipelle.
Tout à fait... mais je n'ai pas vu de bouleau à proximité...
J'ai pu en rater un, tu me diras... :confus:

Nommo

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Message par Nommo »
La cuticule débordante va dans le même sens !
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Thomas

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Message par Thomas »
12 sept. 2020, 16:44Nommo a écrit :
La cuticule débordante va dans le même sens !
Tu fais une différence entre la façon de déborder des cuticules des trois orangés ? Si oui, ça m'intéresse d'en savoir davantage. :clindoeil:

Nommo

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Message par Nommo »
Des 3 Leccinum dont nous parlons versipelle est le seul pour lequel Lannoy et Estades indique « . . . . . marge souvent LARGEMENT débordante « . . . Et c’est à l’évidence le cas pour celui qui nous occupe.
Est-ce suffisant ? C’est un autre problème !
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Thomas

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Message par Thomas »
12 sept. 2020, 16:53Nommo a écrit :
Des 3 Leccinum dont nous parlons versipelle est le seul pour lequel Lannoy et Estades indique « . . . . . souvent marge LARGEMENT débordante « . . . Et c’est à l’évidence le cas pour celui qui nous occupe.
Est-ce suffisant ? C’est un autre problème !
C'est ce que je viens d'aller voir en lisant ton message. En effet. Mais comme tu dis, est-ce suffisant ? :confus:
D'ailleurs, chez Lannoy et Estades il n'est pas fait mention de mèches possibles sur le chapeau (alors que dans le GEPR, c'est le seul pour lequel c'est précisé... :lol: )
Modifié en dernier par Thomas le 12 sept. 2020, 17:02, modifié 1 fois.

Fouad

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Message par Fouad »
Thomas, tu as vu beaucoup d'arbres autour, mais pas le bouleau ! Tu peux retourner voir ?

Thomas

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Message par Thomas »
12 sept. 2020, 17:02Fouad a écrit :
Thomas, tu as vu beaucoup d'arbres autour, mais pas le bouleau ! Tu peux retourner voir ?
Malheureusement, pas immédiatement : j'ai une semaine très chargée qui m'attend. Peut-être d'ici deux semaines.

Jurgen

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Message par Jurgen »
12 sept. 2020, 15:21Thomas a écrit :
L. albostipitatum
Bonjour Thomas,

le nom correct pour cette espèce est Leccinum leucopodium (Pers.) Dörfelt und G. Berg pour des raisons de priorité.

Amicalement, Jürgen

Thomas

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Message par Thomas »
12 sept. 2020, 18:59Jurgen a écrit :
12 sept. 2020, 15:21Thomas a écrit :
L. albostipitatum
Bonjour Thomas,

le nom correct pour cette espèce est Leccinum leucopodium (Pers.) Dörfelt und G. Berg pour des raisons de priorité.

Amicalement, Jürgen
Bonjour Jurgen. Merci d'être intervenu sur ce sujet.

Si je comprends bien c'est cette espèce qui a ta préférence ? Si oui, je te fais entièrement confiance, mais puis-je te demander ce qui t'a permis d'arriver à cette conclusion ?

Nommo

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Message par Nommo »
C’est le changement de trop, je ne l’adopterais JAMAIS. :cool: :eek:
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

Jurgen

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Message par Jurgen »
12 sept. 2020, 19:03Thomas a écrit :
Si je comprends bien c'est cette espèce qui a ta préférence ? Si oui, je te fais entièrement confiance, mais puis-je te demander ce qui t'a permis d'arriver à cette conclusion ?
Bonjour Thomas,

très simple:
- Leccinum leucopodium: publié en 1990 (DOI)
- Leccinum albostipitatum: publié en 2005 (PDF)

Il n'y a aucun doute serieux que ces deux espèces sont identiques. Le nom Leccinum leucopodium est valide et légitime. Puisqu'il a été publié 15 ans plus tôt, il doit être appliqué.

L'épithètes "leucopodium" et "albostipitatum" se traduisent par "à stipe blanche".

Voir aussi: Leccinum albostipitatum vs. Leccinum leucopodium (en allemand)

Amicalement, Jürgen
Modifié en dernier par Jurgen le 12 sept. 2020, 19:47, modifié 1 fois.

Thomas

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Message par Thomas »
12 sept. 2020, 19:40Jurgen a écrit :
12 sept. 2020, 19:03Thomas a écrit :
Si je comprends bien c'est cette espèce qui a ta préférence ? Si oui, je te fais entièrement confiance, mais puis-je te demander ce qui t'a permis d'arriver à cette conclusion ?
Bonjour Thomas,

très simple:
- Leccinum leucopodium: publié en 1990 (DOI)
- Leccinum albostipitatum: publié en 2005 (PDF)

Il n'y a aucun doute serieux que ces deux espèces sont identiques. Le nom Leccinum leucopodium est valide et légitime. Puisqu'il a été publié 15 ans plus tôt, il doit être appliqué.

Voir aussi: Leccinum albostipitatum vs. Leccinum leucopodium (en allemand)

Amicalement, Jürgen
Je me suis mal exprimé : je souhaitais savoir ce qui te fait choisir, pour ce spécimen, leucopodium/albostipitatum plutôt que aurantiacum ou versipelle.
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