Champignon Zone alpine

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Bonjour,
Bien du mal à mettre ne serait-ce qu'un nom de genre à ces champignons que l'on trouve en altitude (2250m ici)
Ce groupe fait partie d'une nombreuse station, découverte au beau milieu d'un lac asséché, dont le fond était en partie occupé par de la végétation rase, notamment et surtout par des touffes de Salix herbacea. Les champignons poussaient au milieu de ces touffes.
La sporée est dans les bruns, trop peu épaisse pour être plus précis.
Les spores sont bizarres (pour moi) : on dirait des spores d'Inocybe qui serait goniosporé. Longueur entre 11 et 14 µm.
J'avance donc sur la pointe des pieds l'hypothèse qu'il pourrait s'agir d'un Inocybe (???)
Il y a une odeur que je trouve forte sans trop pouvoir la définir ( un peu nauséeuse ).
Je regarde les cystides éventuelles dans la soirée.
Une piste ?
Merci à ceux qui pourront en proposer :clindoeil:
Fichiers joints
DSCN9415b.JPG
Capture_13.jpg
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 14 août 2019, 07:26, modifié 2 fois.
Yves
Si vous mettez une ânerie dans un ordinateur, rien n'en sort, sauf cette ânerie. Mais cette tromperie, ayant traversé une machine très chère, est en quelque sorte anoblie et personne n'ose la critiquer. Pierre Gallois

Andgelo

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Message par Andgelo »
Bonjour Yves,
C'est bien un inocybe. Vu la forme des spores et leur taille, à rechercher peut-être vers une forme alpine de lacera ?

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Merci Andgelo.
MycoDB signale une variété de Inocybe lacera poussant parmi les saules nains :
Var. heterospora
Exemple sur le site de Yves Deneyer : I. lacera var.heterospora
La piste est prometteuse !
Yves
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Jean Pierre

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Message par Jean Pierre »
Bonsoir,
Du coté d' Inocybe arthrocysis ?
Il faut voir s'il y a des cystides metuloides ou pas.
Modifié en dernier par Jean Pierre le 12 août 2019, 18:22, modifié 1 fois.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Jean Pierre a écrit :
Bonsoir,
Du coté d' Inocybe arthrocysis ?
Merci également Jean Pierre !
Toutefois, je ne pense pas : sur MycoDB, Inocybe arthrocystis est signalé comme leiosporé (= spores lisses pour les débutants )
Les miens sont goniosporés ( avec des angles, toujours pour les débutants )
Le Courtecuisse signale que la variété de lacera évoquée ci-dessus pousse précisément aussi sous Salix herbacea.
Yves
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Nommo

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Message par Nommo »
Je crois aussi que ce sont des spores lacéroïdes.
Modifié en dernier par Nommo le 12 août 2019, 19:03, modifié 2 fois.
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

Jean Pierre

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Message par Jean Pierre »
Y.Courtieu a écrit :
Les miens sont goniosporés
Je pense que les tiens sont bien léiosporés (spores lisses), mais correspondent effectivement mieux au groupe lacera qui fait aussi partie des léiosporés.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Jean Pierre a écrit :
Y.Courtieu a écrit :
Les miens sont goniosporés
Je pense que les tiens sont bien léiosporés (spores lisses), mais correspondent effectivement mieux au groupe lacera qui fait aussi partie des léiosporés.
Je n'avais donc pas encore vraiment saisi le sens de ces termes, si je comprends bien !
Voici en tout cas des cystides, qui n'ont pas l'air métuloïdes :
Fichiers joints
Capture_9 (2).jpg
Capture_11 (2).jpg
Capture_12 (2).jpg
Capture_15.jpg
Yves
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Quelques-unes des cystides sont légèrement cristulées au bout, mais la plupart n'en ont pas.
Inocybe lacera semble acquis. La variété heterospora me parait en outre très probable, en raison de l'écologie et de cette photo moins agrandie des spores .
Elle montre, me semble-t-il, un point souligné par M. Bon sur cette espèce, dans le bulletin n°110 de la FMBDS, à savoir la grande hétérogénéité des dimensions des spores, caractère qui lui a valu son nom de variété.
Fichiers joints
Capture_9.jpg
Yves
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Voici de mauvaises photos , mais plus précises ( agrandissement x 1000 cette fois ) de cystides et d'un amas de spores.
Les cystides sont bien métuloïdes, contrairement à ce que je pensais en observant avec un agrandissement inférieur.
L'amas de spores a été mis pour se faire une idée de l'hétérogénéité de leurs tailles et même de leurs formes.
Je signale que sur le forum FMBDS, Jean-Louis Cheype propose la variété rhacodes de I. lacera.
Lui estime que les spores ne sont pas suffisamment hétérogènes pour la variété heterospora.
Je penche tout de même pour cette dernière. Les cystides en tout cas correspondent mieux, à mon sens.
Fichiers joints
Capture_14 (2).jpg
Capture_19.jpg
Capture_18.jpg
Yves
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Je renomme Inocybe lacera f. ? en attendant plus ample discussion.
Pas sûr que je puisse aller plus loin.
Yves
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Pat-ouillard

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Message par Pat-ouillard »
Je pense en effet qu'il ne faille pas aller plus loin qu' I. lacera type, avec des spores bien irrégulières; ce n'est pas toujours aussi prononcé, mais ce sont bien des spores normales pour ce taxon. Quand on les regarde, on comprend pourquoi il apparaît aussi proche de I. curvipes dans les arbres phylogénetiques...
Patrice

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Merci de ta visite, Patrice.
Je ne suis pas loin de penser que c'est bien la forme heterospora de Favre.
Cystides métuloïdes, en fin de compte et pousse sur Salix herbacea, en zone alpine.
Je ne vois plus ce qui clocherait pour permettre d'aller jusque là ?
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 16 août 2019, 21:10, modifié 1 fois.
Yves
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Pat-ouillard

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Message par Pat-ouillard »
Eh bien, les mesures que tu donnes n'ont pas l'air franchement hétérogènes, voilà tout, et comme par ailleurs l'habitat va aussi bien pour le type que pour la variété, je ne suis pas tellement convaincu.
Patrice

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Les mesures que je donne n'ont pas été faites sur la dernière photo, où j'ai trouvé qu'il apparaissait bien plus nettement une certaine hétérogénéité.
Mais bon...
Yves
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