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[Clitocybe nebularis] qui suis-je?
Posté : 13 nov. 2009, 10:39
par yvanbr
Bonjour
Une trentaine d'individu qui sorte leur tete dans du lierre sous sapin
ils forme un rond de sorsiere
merci pour votre aide
Re: qui suis-je?
Posté : 13 nov. 2009, 10:52
par Fifi
Un Clitocybe très commun, déplacé dans le genre Lepista. L'odeur est assez forte, par forcément très agréable.
Re: qui suis-je?
Posté : 13 nov. 2009, 11:17
par cepagagne
salut
Clitocybe nebularis je pense.
Re: qui suis-je?
Posté : 13 nov. 2009, 11:49
par jlouis
cepagagne a écrit :salut
Clitocybe nebularis je pense.
Parfait !
jlouis
Re: qui suis-je?
Posté : 13 nov. 2009, 13:03
par Patrice
bonjour,
fifi a écrit :
Un Clitocybe très commun, déplacé dans le genre Lepista.
Mais n'a-t-il pas été replacé dans les clitocybes justement.
cordialement
Patrice
Re: qui suis-je?
Posté : 13 nov. 2009, 16:24
par Fifi
Patrice a écrit :Mais n'a-t-il pas été replacé dans les clitocybes justement.
Ah ?! Peut-être, j'en suis resté à
Lepista nebularis...
Qui peut nous dire ?
Re: qui suis-je?
Posté : 13 nov. 2009, 18:13
par jlouis
Fifi a écrit :Patrice a écrit :Mais n'a-t-il pas été replacé dans les clitocybes justement.
Ah ?! Peut-être, j'en suis resté à Lepista nebularis...
Qui peut nous dire ?
Bonjour
C’est Harmaja le responsable de ce grand chamboulement dans le Genre Clitocybe.
Non seulement il crée des nouveaux groupes (Sect.) mais il déplace également quelques espèces dans le Genre Lepista, dont nebularis.
Quelques uns de ces travaux ont montrés au microscope optique et électronique que les spores du lepista nebularis sont cyanophiles (coloration au bleu coton).
La cyanophilie et un des caractères essentiel dans le genre Lepista mais pas dans celui des Clitocybe.
Voila pourquoi cette espèce à été déplacé dans le genre Lepista.
Je ne sais pas si depuis il y à eu un changement à ce niveau là.
Je pense que le Genre Clitocybe nous reservent encore bien des surprises.
jlouis
Re: qui suis-je?
Posté : 13 nov. 2009, 19:00
par Jean-Luc Picard
Ce transfert de nebularis vers les Lepista m'a toujours chagriné. Car s'il y a une espèce de silhouette clitocyboïde, c'est bien nebularis.
D'un autre côté, je reconnais volontiers que la forte stature, l'odeur aromatique, la consistance, la séparabilité des lames... évoquent les Lepista.
Re: qui suis-je?
Posté : 13 nov. 2009, 19:21
par André
Bonsoir,
Je cite P. Roux (encore…) : Clitocybe nebularis est un champignon caractérisé par … sa sporée jaune et sa spore cyanophile.
A cause de ces 2 derniers caractères beaucoup d'auteurs intègrent le clitocybe nébuleux dans le genre Lepista, mais la spore est lisse en microscopie optique et pour des raisons pratiques il est maintenu ici dans le genre Clitocybe.
On notera que R. Courtec. (in inventaire déjà cité …) le reprend sous le nom de Lepista.
Quant à Pierre-Arthur Moreau que j'avais interrogé un jour à ce sujet il m'a répondu que …c'était comme on voulait.
Pour respecter ses dires, je cueille toujours 2 de ces champignons et dénomme l'un Clitocybe nebularis, l'autre Lepista nebularis...
André
Re: qui suis-je?
Posté : 13 nov. 2009, 19:34
par jlouis
Andre38myco a écrit :Bonsoir,
Je cite P. Roux (encore…) : Clitocybe nebularis est un champignon caractérisé par … sa sporée jaune et sa spore cyanophile.
A cause de ces 2 derniers caractères beaucoup d'auteurs intègrent le clitocybe nébuleux dans le genre Lepista, mais la spore est lisse en microscopie optique et pour des raisons pratiques il est maintenu ici dans le genre Clitocybe.
On notera que R. Courtec. (in inventaire déjà cité …) le reprend sous le nom de Lepista.
Quant à Pierre-Arthur Moreau que j'avais interrogé un jour à ce sujet il m'a répondu que …c'était comme on voulait.
Pour respecter ses dires, je cueille toujours 2 de ces champignons et dénomme l'un Clitocybe nebularis, l'autre Lepista nebularis...
André
Salut André
Bien sur que l'on peu le nommer comme on veut...ceci dit préféront Lepista.
Un exemple tout simple : Une famille s'empoisonne avec des nebularis...dans la poubelle on découvre des épluchures ne permettant pas de déterminer l'espèce.
Mais le micro révèle des spores cyanophyles, il serait plus simple je pense d’aller dans les genres à spores cyanophiles directement que d’aller chercher dans les genres à spores non cyanophiles celle qui ont des parois cyonophiles…c’est très bête, non !
jlouis