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Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 03:53
par Jes
Bonsoir

Observation du 14/12, près de Versailles, sous Sequoia sempervirens (Arboretum de Chèvreloup). Diamètre du chapeau: environ 7cm. Sporée blanche (ou quasi)
[edit: en fait sous Sequoiadendron giganteum, dans le parc de Versailles. Je me suis mélangé avec d'autres récoltes récentes...]

Rien trouvé de convaincant du côté des "collybies", ni des Lyophyllum.
Peut-être plutôt un Melanoleuca ???

Mes (bof) photos de spores en montrent des plutôt allongées et lisses, et d'autres presque rondes à surface irrégulière.
(2 premières photos: sporée. 3ème: près de l'arête de la lame,48h plus tard)

Je n'ai pas pu observer la moindre cheilocystide (dernières photos: arête d'une lame).
Et, à ce sujet, j'ai des infos contradictoires:

Sur first-nature.com/, il est indiqué que "gill-edge cystidia [...] are absent in Melanoleuca melaleuca" (cheilocystides absentes chez Melanoleuca melaleuca)
(Pareil au chapitre "espèces similaires" dans la fiche de Melanoleuca polioleuca.: "Melanoleuca melaleuca [...] lacks gill-edge cystidia")

à côté de çà, sur www.funghiitaliani.it, il y a, pour la même espèce, de nombreuses photos de cheilocystides...

Du coup, je suis un peu paumé!

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 06:33
par Nommo
Bonjour Jes,

Un classique mais pas un Melanoleuca, c’est le toucher de la cuticule piléique qui explique l’épithète dont il est affublé.

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 09:18
par Jplm
D'accord avec Nommo. Je suppose que le pied est creux et fragile, ce n'est pas un Melanoleuca.

Jplm

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 09:29
par Y.Courtieu
Vous pensez à Rhdocollybia butyracea ?
Je suis OK avec cette idée.

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 20:04
par Jes
L'idée parait séduisante, j'y ai songé, d'autant qu'il y en avait un peu partout.

Mais je ne suis pas convaincu du tout:

- Le chapeau n'était pas particulièrement gras au toucher (bien qu'un peu "glissant")
- Tous les spécimens de ce groupe avaient un chapeau sombre de teinte presque uniforme (tous les autres +/- bi ou tri-colores)
- Un poil plus grands que les autres: 6 à 7cm de diamètre (mesuré), plutôt dans les 4 à 6 max (non mesurés) pour les autres
- Marge non striée
- Le pied, spongieux (gorgé d'eau!) n'est pas manifestement creux
- Pied pas spécialement clavé (peut-être bulbeux? il aurait fallu que je le nettoie pour être sûr...), et de couleur uniforme de haut en bas
- Semble peu hygrophane: 3 jours après la récolte, le bout de chapeau utilisé pour la sporée (conservé à température ambiante sous cloche aérée) n'a presque pas changé de couleur, sauf sur 2-3mm à la marge qui a nettement pâli.
- La forme des spores ne colle pas!
- Pas de réaction à la potasse. (en principe gris sur le chapeau pour la Collybie beurée. Mais bon: peut-être difficile à observer sur des spécimens sombres...)
[edit: - Sporée (abondante!) bien blanche]

Sinon, en insistant un peu (tentative un peu foirée (*) de vue en coupe des lames, probablement une pleurocystide pour la première, peut-être une cheilo pour la seconde. Très peu nombreuses):

(*): je suis très indulgent envers moi-même: plutôt un genre de pâté de fragments de lames +/- étalé... hum...

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 20:47
par Fouad
Avec cette micro, c'est Melanoleuca sp. Sans aussi ?

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 20:51
par Castor74
J'y voyais un Melanoleuca dès le départ...

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 20:53
par Jplm
Comme quoi... mieux vaut avoir le champignon en mains qu'en photo.

Jplm

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 21:03
par Jes
17 déc. 2023, 20:47Fouad a écrit :
Sans aussi ?
???

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 21:10
par Nommo
Vous me reconnaîtrez ce mérite, je suis le premier à m’être planté ! :grandsourire: :lol: :clindoeil:

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 21:11
par Castor74
:grandsourire: La prochaine fois, ce sera moi... :clindoeil:

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 21:30
par Jes
Attention, pour ça, vous avez un sérieux concurrent face à vous :lol:

Re: Melanoleuca ???

Posté : 17 déc. 2023, 22:35
par Fouad
La micro confirme le genre, mais même sans, on devine le bon genre ?

Re: Melanoleuca ???

Posté : 18 déc. 2023, 00:58
par Jes
17 déc. 2023, 22:35Fouad a écrit :
La micro confirme le genre, mais même sans, on devine le bon genre ?
Plus compréhensible comme ça! Merci. :sourire:

Re: Melanoleuca ???

Posté : 18 déc. 2023, 01:29
par Jes
Oups.

Je me suis mélangé les pédales, confondu avec d'autres récoltes:
Ce n'est ni à l'arboretum de Chèvreloup, ni, surtout! sous Séquoia sempervirent.
Mais dans le parc du château de Versailles, voisin, et - bien sûr! - sous Séquoia géant!